Обсуждение мира Regnum Russiae

[Тарас]

Как всем известно, в 1199 году Роман Мстиславич объединил Галицкое и Волынское княжество в едное государство со столицей в Галиче, а через несколько лет установил контроль над Киевом.

В 1204 году Папа Римский предложил ему короноваться, но князь отказался. В этой АИ же Роман Мстиславич принял предложение (скорее за счет неких религиозных уступок) и стал первым королем Руси.

В 1205 году князь с непонятных причин пошел войной на Польшу, но в этой АИ Роман Мстиславич решил не портить отношений с Лешком Белым. Поэтому остался живым. Ну и продолжил свою политику централизации страны и установления королевского контроля над соседними землями, преимущественно русскими.

Множество князей на этих землях сначала не хотели признавать власть короля, но под сильным давлением Романа и его войск, а также с обещанием того, что они и далее будуть княжить. Но с утратой некоторых "независимых" прав.

Роман продолжал политику усиления власти короля и урезания прав знати. В целом его поддерживало обычное население, которое меньше страдало от дел бояр.

В ноябре 1208 года бояре взбунтовались против короля из-за урезаний прав. Но это восстание было жестоко подавлено королевским войском. Несогласные вельможи были казнены, некоторые согласились подчиниться воле короля и остались жить, остальные же убежали в другие страны.

В 1211 году под властью Романа Великого оказались уже Галичина, Волынь, Киевское княжество, Турово-Пинское княжество и Чорная Русь.

В 1212 году Турово-пинский и Чорнорусский князья восстали против короля и на некоторе время отделились от Руського королевства.

В 1213 году повстанцы были подавлены, а обозленный король начал передел власти в княжествах. Туда он направил своих верных вельмож (кого?), которые стали князьями. А сами княжества практически утратили облик «независимых» княжеств. Король взял курс на создание монолитного королевства, где все земли (княжества) являются отдельным териториальным образованием в составе Руського королевства, но с минимальной автономией.

В 1214 году венгерский король Андраш II решил воспользоваться отсутствием Романа Великого и его войска в Галиче и захватил его, но уже в начале 1215 года русский король вернул себе Галич.

Вместе со своим войском начал преследовать венгреского короля Андреша II, возле Мукачева Андреш был случайно убит стрелой своего же дружинника. Роман I предложил обезглавенному войску сдаться без боя. Венгры согласились и им позволили уйти. Также, Роман Великий присоединил Закарпатье к Руському королевсту, где поставил своего князя и продолжил политику как и в других захваченых княжествах.

1216-1217 годы ознаменовались захватом Переяславского и Черниговского княжеств. Роман Мстиславич воспользовавшись внутренней борьбой за княжий престол сначала взял Переяслав, а потом и Чернигов. Переславцы даже обрадовались Великому князю и Королю Роману. С Черниговом было сложнее. Это княжество еще со времен Киевской Руси имело широкую автономию. Местная знать согласилась на присоединение, но только на условии что они сохранят широкую автономию и соглашались только на то, чтобы князем Черниговским стал сам Роман Мстиславич и остался в княжить в Чернигове, но он не хотел оставлять Галич. В конце-концов, черниговская знать согласилась на правление волынского князя от имени короля. Но уже через несколько лет Чернигов начал терять свою автономию.

Довольно легкое вхождение этих княжеств в состав Руського королевства объяснялось тем, что местные бояре и простое население устало от постоянных междуособных войн князей за престол.

В 1218 г. Роман Мстиславич выдал указ по которому наследником короля станет его старший сын, и так будет в его предков.

А уже в 1220 году король Роман Мстиславич Великий, после поездки к князю Новгородскому Мстиславу Удатному, умер в своем замке. Поговаривали, что это новгородский князь отравил короля. Но, скорее всего, Роман Мстиславич умер от старости.

Приемником покойного Романа I стал его старший сын – Даниил, которому было на то время всего 20 лет, но не взирая на это он хорошо разбирался в политике и военном деле, поэтому продолжил дело своего отца.

P.S.: это мой первый более-менее нормальный таймлайн. Жду ваших предложений и тапок, коллеги.

Изменено 3 Dec 2013 пользователем Taras

[etselop]

захват Чернигова?!!!

Срочно урезать осетра

[Тарас]

захват Чернигова?!!!

Срочно урезать осетра

Хорошо. Но часть Черниговского княжества всетаки захватят, позже. :)

[wizard]

1216-1217 годы ознаменовались захватом Переяславского и Черниговского княжеств. Роман Мстиславич воспользовавшись внутренней борьбой за княжий престол сначала взял Переяслав, а потом и Чернигов. Переславцы даже обрадовались Великому князю и Королю Роману. С Черниговом было сложнее. Это княжество еще со времен Киевской Руси имело широкую автономию. Местная знать согласилась на присоединение, но только на условии что они сохранят широкую автономию и соглашались только на то, чтобы князем Черниговским стал сам Роман Мстиславич и остался в княжить в Чернигове, но он не хотел оставлять Галич. В конце-концов, черниговская знать согласилась на правление волынского князя от имени короля. Но уже через несколько лет Чернигов начал терять свою автономию.

Довольно легкое вхождение этих княжеств в состав Руського королевства объяснялось тем, что местные бояре и простое население устало от постоянных междуособных войн князей за престол.

Переяславль вообще то домен владимиро-суздальских князей.

а их армия разберет галичан на запчасти. Липицы то еще нет.

да и с какого. уРомана с Всеволодом были отличные вщзаимоотношения. тут можно пофантазировать иную битву при Липице где против ростовских мятежников выступают Роман вместе с Юрием против новгородцев и ростовчан. Поскольку принцип наследования от отца к сыну как раз отстаивал ЮРий и здесь Роман вполне может помочь. Тогда вместе с Юрием он может взять Чернигов. Ольговичи супртов обоих не устоят.

Смоленск Юрию с Рязанью и Новгородом, Чернигов Роману.

[Тарас]

Переяславль вообще то домен владимиро-суздальских князей.

а их армия разберет галичан на запчасти. Липицы то еще нет.

да и с какого. уРомана с Всеволодом были отличные вщзаимоотношения. тут можно пофантазировать иную битву при Липице где против ростовских мятежников выступают Роман вместе с Юрием против новгородцев и ростовчан. Поскольку принцип наследования от отца к сыну как раз отстаивал ЮРий и здесь Роман вполне может помочь. Тогда вместе с Юрием он может взять Чернигов. Ольговичи супртов обоих не устоят.

Смоленск Юрию с Рязанью и Новгородом, Чернигов Роману.

Спасибо, учту. Тогда выходит, что Роман поможет Юрию создать центарлизованое государство, а потом они попилят соседние княжества.

Новгород? Роман может помочь взойти на новгородский престол Юрию, а потом объеденить Владимиро-Суздаль и Новгород в единое княжество. В этой АИ Московское царство может не состояться, а будет Новгородское царство.

А в ТЛ надо будет подправить 1216-1217 и 1220 годы

Изменено 4 Dec 2013 пользователем Taras

[Тарас]

Кстати, Даниил, как и в РИ попадает на время вторжения татар. Возможно ли в этой АИ, что ему и союзникам удасться победить на Калке или хотя бы не пустить татар за Днепр?

[Q-silver]

центарлизованое государство

лженауки логистика и экономика против такого галактизма в рамках отдельно взятой домонгольской Руси.

- военная и финансовая функции не разделены. = нужны удельные князья

- транспортная связанность все еще низкая

- грамотных людей мало

[Крысолов]

Чернигов подчинить нереально. Максимум чего сможет достичь Роман - подмять Турово-Пинск и Киев после чего всю оставшуюся жизнь рубиться за него с другими князьями. Стартовые позиции у Даниила и Василько будут конечно куда лучше реала, но потом придут монголы и именно из-за этих лучших позиций Даниил себя изначально неправильно поведет после чего Галич-Волынь будет разгромлен посильнее реала. И это все о нем.

Кстати, тут на Форуме как-то поднималась тема что Роман планировал коренным образом перестроить Русь, сделав из нее нечто подобное Священной Империи - а именно установить систему электоров, которые будут избирать верховного князя. Никто не помнит где эта тема?

[Dan_Corvus]

Чернигов подчинить нереально. Максимум чего сможет достичь Роман - подмять Турово-Пинск и Киев после чего всю оставшуюся жизнь рубиться за него с другими князьями. Стартовые позиции у Даниила и Василько будут конечно куда лучше реала, но потом придут монголы и именно из-за этих лучших позиций Даниил себя изначально неправильно поведет после чего Галич-Волынь будет разгромлен посильнее реала. И это все о нем.

Кстати, тут на Форуме как-то поднималась тема что Роман планировал коренным образом перестроить Русь, сделав из нее нечто подобное Священной Империи - а именно установить систему электоров, которые будут избирать верховного князя. Никто не помнит где эта тема?

Вот это кошерно, Священная Ромейская Империя Руськой Нации, класс, а Киев пусть станет Патриаршим Городом, даёшь Патриаршую область, а по поводу что придут Монголы и всё порушат, так если Роман или Даниил заведут западную феодальную систему, раздача земель владений верным князю боярам и воям-оружникам, те строят замки-поместья для защиты от старой аристократии и степняков, Даниил заюзает Литовцев для пробития коридора до Балтийского моря, восточные соседи-князья ведь тоже централизацию начнут, нормальное королевское войско боевые качества которого выше, монголы может и выиграют Калку но побед будет Пирровой, авось они готовится для похода на запад будут дольше на год другой, Галичаны при большей централизации может укреплять границы лучше, возможно Орда и сотрётся об новые засечные черты?

[Dan_Corvus]

Не ровняйте нас славян с германскими варварами, это они свои Нотердамы и Кераки веками строят, вон Софию Киевскую меньше 20 лет строили и это почти на всём привозном, от мастеров и инструментов и до камня и глины в товарных количествах. Тут кстати развилка почти за пол века до Монголов, тут можно туеву кучу острогов скоросборных наделать, а для степняков что деревяно-земляной что каменный замок одинаково сложная цель.

[Тарас]

Чернигов подчинить нереально. Максимум чего сможет достичь Роман - подмять Турово-Пинск и Киев после чего всю оставшуюся жизнь рубиться за него с другими князьями. Стартовые позиции у Даниила и Василько будут конечно куда лучше реала, но потом придут монголы и именно из-за этих лучших позиций Даниил себя изначально неправильно поведет после чего Галич-Волынь будет разгромлен посильнее реала. И это все о нем.

Кстати, тут на Форуме как-то поднималась тема что Роман планировал коренным образом перестроить Русь, сделав из нее нечто подобное Священной Империи - а именно установить систему электоров, которые будут избирать верховного князя. Никто не помнит где эта тема?

Да про Чернигов уже понял. Не будет его сначала. Гдето при Васильке.

Но монголы это проблема, тут даже если поляки и тевтонцы на помощь придут, многого не выйдет. Хотя может и усложнить прохождение на запад.

[Тарас]

центарлизованое государство

лженауки логистика и экономика против такого галактизма в рамках отдельно взятой домонгольской Руси.

- военная и финансовая функции не разделены. = нужны удельные князья

- транспортная связанность все еще низкая

- грамотных людей мало

Немного я перегнул с централизованым государством. Удельные князья есть, но они подчинены королю. Также есть бояре, которые подчиняются князьям . Тоесть обычное феодальное государство того времени, но над этим нужно порабоать.

В каждого князя есть свое войско. И в короля также.

[Тарас]

Надо немного "упростить" государственную систему и "урезать осетра".

За пример можна взять тогдашнюю Польшу или Венгрию. Кстати, в РИ Лешко Белый и Роман Мстиславич имели отличные отношения (двоюродные братья), но галицкий князь почему-то испортил с ним отношения. Но без феодальной раздроблености, ибо "хватит уже" и пережили. Королевство (к 1223 году) состоит из Галицкого, Волынского, Киевского, Чернорусского и Турово-пинского (можна разделить на 2 отдельных княжества). Галицким и Волынским княжествами правит король, Киевское, Чернорусское и Турово-Пинское княжества имеют своих князей, но их выбирает король. Княжества делятся еще на земли, которыми правят более мелкие князья. Как то так.

[Dan_Corvus]

Надо немного "упростить" государственную систему и "урезать осетра".

За пример можна взять тогдашнюю Польшу или Венгрию. Кстати, в РИ Лешко Белый и Роман Мстиславич имели отличные отношения (двоюродные братья), но галицкий князь почему-то испортил с ним отношения. Но без феодальной раздроблености, ибо "хватит уже" и пережили. Королевство (к 1223 году) состоит из Галицкого, Волынского, Киевского, Чернорусского и Турово-пинского (можна разделить на 2 отдельных княжества). Галицким и Волынским княжествами правит король, Киевское, Чернорусское и Турово-Пинское княжества имеют своих князей, но их выбирает король. Княжества делятся еще на земли, которыми правят более мелкие князья. Как то так.

А Берладь где, не ужели мы оставим братьев Молдаван на произвол судьбы, не дадим в обиду потомков Тиверцев и Уличей.

[Сталкер]

- грамотных людей мало

Все правильно, но как раз в этот период грамотных людей еще много. Свидетельством этому обилие берестяных грамот этого период и, кстати, переписи мальчика Онфима, из которой видно, что все-таки существовали некие методики обучения грамоте (в школе? у дьяков?). Повальная неграмотность на Руси - явление все же несколько более позднего времени.

[Dan_Corvus]

Повальная безграмотность это результат крепостного права, и по тому Короли должны развивать мелкое частное землевладение.

[Тарас]

А Берладь где, не ужели мы оставим братьев Молдаван на произвол судьбы, не дадим в обиду потомков Тиверцев и Уличей.

Берладское княжество будет довольно сложно захватить. Туда бежали со всей Руси.

[Dan_Corvus]

А Берладь где, не ужели мы оставим братьев Молдаван на произвол судьбы, не дадим в обиду потомков Тиверцев и Уличей.

Берладское княжество будет довольно сложно захватить. Туда бежали со всей Руси.

Так вам его не захватить его надо, а сюзеренитет установить, как было между Польшей и Сечью.

[Тарас]

А Берладь где, не ужели мы оставим братьев Молдаван на произвол судьбы, не дадим в обиду потомков Тиверцев и Уличей.

Берладское княжество будет довольно сложно захватить. Туда бежали со всей Руси.

Так вам его не захватить его надо, а сюзеренитет установить, как было между Польшей и Сечью.

Хмю Организую зависимое княжество Белрадское. К концу 13 века оно полностью перетравится в Королевстве.

Я знаю как лучше защитить королевство от будущего набега татар и монголов. Надо заранее строить укрепления для защиты от кочевых народов, чему было место в РИ.

[Dan_Corvus]

Великая засечная черта на правом береге Днепра? А причина её строительства до прихода Монголов.

[Тарас]

Великая засечная черта на правом береге Днепра? А причина её строительства до прихода Монголов.

набеги разных кочевых народов с просторов Юго-Востока современной Украины на города королевства. Этому было место еще со времен РИ Киевской Руси.

Изменено 4 Dec 2013 пользователем Taras

[ВладIMIR]

Какова политика Королевства по отношению к половцам? Если дружба, то Калка будет как в реале. А вот если вражда, возможны варианты без Калки и без убийства послов,

[Dan_Corvus]

ГОРОДА И НЕМЦЫ. Будет ли перенаправлен поток немецких колонистов из Балтии и Ордена в Королевство, будет ли выселение всех католиков из Холмщины на ЮГА в пристеповые регионы. Будет ли прорублен новый западный путь из Варяг в Греки.

[Тарас]

Какова политика Королевства по отношению к половцам? Если дружба, то Калка будет как в реале. А вот если вражда, возможны варианты без Калки и без убийства послов,

Скорее всего будут воевать

ГОРОДА И НЕМЦЫ. Будет ли перенаправлен поток немецких колонистов из Балтии и Ордена в Королевство, будет ли выселение всех католиков из Холмщины на ЮГА в пристеповые регионы. Будет ли прорублен новый западный путь из Варяг в Греки.

нет

Изменено 4 Dec 2013 пользователем Taras

[ВладIMIR]

ГОРОДА И НЕМЦЫ. Будет ли перенаправлен поток немецких колонистов из Балтии и Ордена в Королевство, будет ли выселение всех католиков из Холмщины на ЮГА в пристеповые регионы. Будет ли прорублен новый западный путь из Варяг в Греки.

Помнится, Данила Галицкий к этому потоку приложил руку в 1236м, в Дрогичинском бою.

Изменено 4 Dec 2013 пользователем ВладIMIR