Обсуждение мира Regnum Russiae

509 posts in this topic

Posted

У кого то есть контурная карта княжеств Руси, на основе которой будем границы двигать и вообще рисовать.
здесь много карт

east_eur1250.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сейчас попробую нарисовать Руськое Королевство

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В каких княжествах правят Владимирцы, список под эту карту?

post-9031-0-93996200-1386348135_thumb.gi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Примерно вот так

post-9776-0-38572600-1386348684_thumb.gi

Edited by Taras

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Брянск и все, что восточнее получит Владимир в обмен на помощь и в качестве компенсации за Переяславль, который автоматически отходит под Руссию

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Можно еще Гродно подомять и Новгород-Северское княжество.

Edited by Taras

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не Руссию, а Рутению, вся королевская дипломатия с католическим западом будет идти через Германию потому будет немецкий вариант написания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда, будет примерно такая карта.

Смоленск где-то в 1225 войдет в состав Великого княжества Владимирского.

post-9776-0-15337100-1386350019_thumb.gi

Не Руссию, а Рутению, вся королевская дипломатия с католическим западом будет идти через Германию потому будет немецкий вариант написания.

Это на западе так говорить будут, а если точнее, Русения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда, будет примерно такая карта.

Смоленск где-то в 1225 войдет в состав Великого княжества Владимирского.

post-9776-0-15337100-1386350019_thumb.gi

Не Руссию, а Рутению, вся королевская дипломатия с католическим западом будет идти через Германию потому будет немецкий вариант написания.

Это на западе так говорить будут, а если точнее, Русения.

Русения это романский вариант пришедший из итальянского в французский, который в свою очередь дипломатический язык Европы, а у нас ближним Гегемоном будет Германия, по тому и будет Рутения. А внутри страны будет Русь и Русины, не забывайте что Южноруський диалект Западноруського языка у нас будет государственным. А осетра на карте урежьте дальше Брянска, не забывайте что главные транспортные пути это реки как вы собираетесь контролировать столь дальние регионы из Галича.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда, будет примерно такая карта.

Смоленск где-то в 1225 войдет в состав Великого княжества Владимирского.

post-9776-0-15337100-1386350019_thumb.gi

Не Руссию, а Рутению, вся королевская дипломатия с католическим западом будет идти через Германию потому будет немецкий вариант написания.

Это на западе так говорить будут, а если точнее, Русения.

Русения это романский вариант пришедший из итальянского в французский, который в свою очередь дипломатический язык Европы, а у нас ближним Гегемоном будет Германия, по тому и будет Рутения. А внутри страны будет Русь и Русины, не забывайте что Южноруський диалект Западноруського языка у нас будет государственным. А осетра на карте урежьте дальше Брянска, не забывайте что главные транспортные пути это реки как вы собираетесь контролировать столь дальние регионы из Галича.

Потом это все смешается и к 16 веку даже германцы будуть говорить Русения.

Я не вижу Брянска :D когда рисовал карту было то же. :D сейчас урежу

Столица будет перенесена при Романе в Киевъ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Владимир+Новгород+Псков+Смоленск ( они на Липице погибнут)+Полоцк.

Владимиру кстати проще отбиться. с юга удар только через Рязань. Построить каменную крепость в Рязани и в общем засечные черты до Коломны там тоже камень+ сам Владимир каменная крепость нужна. С востока попробовать помочь отбиться булгарам они к тому времени после эпического разгрома их Юрием в 1227 сидят абсолютно тихо. Если булгары отобьются, то в общем проблемы кончились. на их рубежах будем сдерживать. Натиск единой империи долго не продлиться максимум до смерти Угедея и затем опять Сун. Ну и на багдад полезут.

аа вот ежели они в степь прорвутся нашу, тогда Киеву тяжко. к владимиру одна дорога ведет, к Киеву много. хотя там черные клобуки в линиях но им не устоять, а вылезать в поле Владимир не может. и придти на помощь не сможет.

я бы рекомендовал пустить в степь будущих Тевтонов в 1227. они за 13 лет замки понаставят.

так глядишь и их не будет и монголы умоются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не выйдет перенести в Киев, ядро государства Волынь, главный регион по прибыли и моб. ресурсу, а Киев сакральный но другорядний город в опасном приграничье.

Кстати какие миноры у нас остались что с Литовцами, Псковом, статусом Новгорода.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Урезал осетра. Границы на 1220 год. Новгород остается отдельным княжеством.

post-9776-0-26353200-1386352926_thumb.gi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати прошу в канон внести не объединение Руси. Почему то в каждой теме альтернативной Руси у нас идёт более раннее объединение под одним или другим центром, но в РИ Москва и Литва почему то триста лет друг друга резали а не унии заключали. У нас же ещё наложится ещё религиозный вопрос. Потому пусть все живут мирно но порознь, плюс это не вместе, будет препятствовать скатыванию к нездоровому Галактизму. Потому прошу ввести правило МНОГОРУСЬЯ.

Гродно и Минск скормите союзным Литовцам, пусть лучше тратят силы на Пруссию а не на расширение естественного жизненного пространства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И отдельно уточните критерии этого вашего варианта греко-католичества. Должности, метрополии, какие догмы, ведь средневековье это время религиозных войн, без чёткого обоснования поменять религию не выйдет.

На то время это вопрос не столько догматов, сколько чисто линии подчинения: Риму или Константинополю, а это с точки зрения Галича - выбор, скорее, технический. Это далеко ещё не времена Берестейской, да и Флорентийской Унии с чёткой "линией раздела".

НЕ католицизм а униатство, наши греко-католики признали всего ТРИ догмы католических и Папе присягнули, больше они ничем от православия не отличаются. Вспомните Гайдамаков и Колиивщина, какой сиг они устраивали униатам всего из за каких то мелочей как несколько догм.

До этого ещё далеко.

какие князья. у вас король и соответственно королевская армия, ну может еще дружины удельников, но это копейки.

В РИ-Европе "королевское войско" всегда собиралось из дружин и ополчений вассалов и тоже неспешно.

В этом случае лучше под татар на 20 лечь, чем продолжать безсмысленую войну, в которой всеравно проиграет Даниил.

Это мы знаем, а вот в режиме реального времени всё не так очевидно, тем более, что Батый ещё далеко. Но на осторожного короля рязанско-владимирский погром может произвести впечатление. Правда, будет ли таким осторожным конкретный Даниил I, до этого шедший от победе к победе по стопам своего отца, есть вполне обоснованные сомнения.

Не Руссию, а Рутению, вся королевская дипломатия с католическим западом будет идти через Германию потому будет немецкий вариант написания.

Дипломатия будет по-латыни, в документах будет стоять название "Regnum Russiae", так что может быть и "Руссия". В романских странах точно так и будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какова цель? Выживание Королевства? Для этого нужно заменить собою ВКЛ, и очень не плохо бы, чтобы династия Романовичей не пресеклась.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Владимир+Новгород+Псков+Смоленск ( они на Липице погибнут)+Полоцк.

Владимиру кстати проще отбиться. с юга удар только через Рязань. Построить каменную крепость в Рязани и в общем засечные черты до Коломны там тоже камень+ сам Владимир каменная крепость нужна. С востока попробовать помочь отбиться булгарам они к тому времени после эпического разгрома их Юрием в 1227 сидят абсолютно тихо. Если булгары отобьются, то в общем проблемы кончились. на их рубежах будем сдерживать. Натиск единой империи долго не продлиться максимум до смерти Угедея и затем опять Сун. Ну и на багдад полезут.

аа вот ежели они в степь прорвутся нашу, тогда Киеву тяжко. к владимиру одна дорога ведет, к Киеву много. хотя там черные клобуки в линиях но им не устоять, а вылезать в поле Владимир не может. и придти на помощь не сможет.

я бы рекомендовал пустить в степь будущих Тевтонов в 1227. они за 13 лет замки понаставят.

так глядишь и их не будет и монголы умоются.

На новой карте сделал подобное.

Ну строить крепости не так и просто да и нужна причина. Хотя есть таковая, набеги разных кипчаков и других кочевых народов, например.

С булгарами мне судить сложно. Возможны впринцпе и небольшие набеги татар через Булгарию во Владимирское княжество, Королевство.

Тевтоны? Понести христианство к степным народам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И ещё предлагаю для избежания проблем на западных границах вырастить общего врага, а именно Венгрию. На пример, часть Половцев и других степняков бежат к Венграм. Их король использует для подавления дворянской вольницы, и консолидирует силы укрепляет и расширяет границы. С одной стороны это основа для долгого и крепкого союза нашего Королевства с Польшей и Чехией, с другой стороны есть сильная Венгрия которая оскорбила Монголов, дополнительный гвоздь в гроб мертворожденный Золотой Орды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тевтоны? Понести христианство к степным народам?
ага. Они одно время ошивались в районе нынешней Молдавии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В этом случае лучше под татар на 20 лечь, чем продолжать безсмысленую войну, в которой всеравно проиграет Даниил.

Это мы знаем, а вот в режиме реального времени всё не так очевидно, тем более, что Батый ещё далеко. Но на осторожного короля рязанско-владимирский погром может произвести впечатление. Правда, будет ли таким осторожным конкретный Даниил I, до этого шедший от победе к победе по стопам своего отца, есть вполне обоснованные сомнения.

В РИ Даниил был решительным и вел войну против татар, когда находился в васалитете. Хотя да, вы правы, Даниил терпеть не будет + у него есть союзники на западе и он может поддержать север. Татары могут быть разбиты а Батый может вообще не пойти на Русь.

Тевтоны? Понести христианство к степным народам?
ага. Они одно время ошивались в районе нынешней Молдавии

Интересная идея.

Даниилу надоели набеги кипчаков он попросил понтифика, чтобы тот направил тевтонов в степь за Днепр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо очертить примерные границы и параметры прихода Бату. Что есть у Монголов, внесут ли они изменение в свои планы в связи с нашими альтернативами. Что есть у Руси, какие силы, численность, новые крепости, политические союзы.

НАДО КАНОН, ПАН ТАРАС НУЖЕН КАНОН, РАБОТАЙТЕ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И ещё предлагаю для избежания проблем на западных границах вырастить общего врага, а именно Венгрию. На пример, часть Половцев и других степняков бежат к Венграм. Их король использует для подавления дворянской вольницы, и консолидирует силы укрепляет и расширяет границы. С одной стороны это основа для долгого и крепкого союза нашего Королевства с Польшей и Чехией, с другой стороны есть сильная Венгрия которая оскорбила Монголов, дополнительный гвоздь в гроб мертворожденный Золотой Орды.

Я похожую идею вынашивал, но без половцев. Венгерская обида через убитого короля, убийство которого приписали чуть ли не Роману I

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даниилу надоели набеги кипчаков он попросил понтифика, чтобы тот направил тевтонов в степь за Днепр.
ага. Вероятно в этом мире Запорожье будет Тевтонией, а Хортица и Кодак - немецкими замками.

PS Тут надо думать, как развернется судьба Прибалтики в отсутствие Ордена

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В этом случае лучше под татар на 20 лечь, чем продолжать безсмысленую войну, в которой всеравно проиграет Даниил.

Это мы знаем, а вот в режиме реального времени всё не так очевидно, тем более, что Батый ещё далеко. Но на осторожного короля рязанско-владимирский погром может произвести впечатление. Правда, будет ли таким осторожным конкретный Даниил I, до этого шедший от победе к победе по стопам своего отца, есть вполне обоснованные сомнения.

В РИ Даниил был решительным и вел войну против татар, когда находился в васалитете. Хотя да, вы правы, Даниил терпеть не будет + у него есть союзники на западе и он может поддержать север. Татары могут быть разбиты а Батый может вообще не пойти на Русь.

Тевтоны? Понести христианство к степным народам?
ага. Они одно время ошивались в районе нынешней Молдавии

Интересная идея.

Даниилу надоели набеги кипчаков он попросил понтифика, чтобы тот направил тевтонов в степь за Днепр.

Нафиг такие пляски, вам надо прибалтика в причерноморье? Сколько было шансов что крестоносцы осядут на долго в Пруссии и Латвии, и каков результат этого зигзага истории, Прусаки стали Немцами, а Латыши ещё во времена революции знали Немецкий лучше чем Русский.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какова цель? Выживание Королевства? Для этого нужно заменить собою ВКЛ, и очень не плохо бы, чтобы династия Романовичей не пресеклась.

Да, именно выживание. Другой центр сил в Восточной и Центральной Европе.

Не пресекутся Романовичи.

Share this post


Link to post
Share on other sites