Обсуждение мира Regnum Russiae

[Тарас]

ГОРОДА И НЕМЦЫ. Будет ли перенаправлен поток немецких колонистов из Балтии и Ордена в Королевство, будет ли выселение всех католиков из Холмщины на ЮГА в пристеповые регионы. Будет ли прорублен новый западный путь из Варяг в Греки.

Помнится, Данила Галицкий к этому потоку приложил руку в 1236м, в Дрогичинском бою.

Так это Даниил. При Романе ничего подобного небыло.

[ВладIMIR]

И что, Роман у Вас доживёт до 1236?

[Тарас]

И что, Роман у Вас доживёт до 1236?

нет. В 1220 умрет.

[ВладIMIR]

Taras:

нет. В 1220 умрет.

Значит, как и в реале, его сын пошлёт этот поток под Дрогичином в пешеходно-эротическом направлении.

[Dan_Corvus]

Плохо, города всё равно нужны и много, города это главный ресурс в борьбе с шляхетской-боярской вольницой.

[ВладIMIR]

Если Королевству удастся пережить 1240 - незваные татары - то поток беженцев может пойти с Руси не на Ростов, а на Галич. Да и на Руси с городами всегда было неплохо. Гардарики называлась не Польша и не Германия.

[Тарас]

Плохо, города всё равно нужны и много, города это главный ресурс в борьбе с шляхетской-боярской вольницой.

Посмотрим как оно будет. Надо еще ТЛ эпохи Романа сделать. Потом посмотрим

Если Королевству удастся пережить 1240 - незваные татары - то поток беженцев может пойти с Руси не на Ростов, а на Галич. Да и на Руси с городами всегда было неплохо. Гардарики называлась не Польша и не Германия.

Будем строить оборонительные укрепления, после половцев в 1223 году, может в 1240 году все будет намного удачнее. Союзные Всеволодовичи, а также помощь поляков и Папы Римского (и можна тех же крестоносцев, которых в 1236 году разбил Данила) поможет остановить наступление Батыя на Днепре, откуда татары уйдут назад, в степь, но не отстанут от русских земель еще лет 100

[Dan_Corvus]

А мне вот интересно кто придумал вот эту теорию что население Южной Руси убежали в Залесье, ну какой им резон бежать от татар туда где правят татарские беи и темники? Почему они бежали в Московию если в Белой Чорной Червоной Руси безопасней в плане татарских набегов

Без вторжения Монголов в Католическою Европу Папа клал прибор на просьбу наших Королей о помощи. Если Монголы застрянут на Руси то они стопроцентные союзники Папы против Схизматиков и Мусульман.

Изменено 4 Dec 2013 пользователем Dan_Corvus

[ВладIMIR]

Dan_Corvus:

А мне вот интересно кто придумал вот эту теорию что население Южной Руси убежали в Залесье, ну какой им резон бежать от татар туда где правят татарские беи и темники? Почему они бежали в Московию если в Белой Чорной Червоной Руси безопасней в плане татарских набегов

БЕЗОПАСНЕЕ? ПОД БОКОМ У ОРДЫ?

Если Монголы застрянут на Руси то они стопроцентные союзники Папы против Схизматиков и Мусульман.

О как! :rofl: Изменено 4 Dec 2013 пользователем ВладIMIR

[Тарас]

А мне вот интересно кто придумал вот эту теорию что население Южной Руси убежали в Залесье, ну какой им резон бежать от татар туда где правят татарские беи и темники? Почему они бежали в Московию если в Белой Чорной Червоной Руси безопасней в плане татарских набегов

Без вторжения Монголов в Католическою Европу Папа клал прибор на просьбу наших Королей о помощи. Если Монголы застрянут на Руси то они стопроцентные союзники Папы против Схизматиков и Мусульман.

Не забывай, что в 1204 году за религиозные уступки (в АИ), какие именно пока не придумал (может подчинение галицкой и киевской церкви Риму пообещал) дал корону Роману, поэтому он даст помощь. Особенно, когда часть татар из первой "волны" добежит аж в Польшу.

[Dan_Corvus]

Ситуация 1210-х и 1240-х очень, ОЧЕНЬ отличается.

Вот именно КАК может быть безопасно под боком У ОРДЫ, ведь МОСКОВСКАЯ РУСЬ ЧАСТЬ ОРДЫ

[Тарас]

Немного подправил таймлайн.

В 1199 году Роман Мстиславич объеденил Галицкое и Волынское княжество в едное государство со столицей в Галиче, а через несколько лет установил контроль над Киевом.

В 1204 году Папа Римский предложил ему короноваться, но князь отказался. В этой АИ же Роман Мстиславич принял предложение (скорее за счет неких религиозных уступок) и стал первым королем Руси.

В 1205 году, в РИ, князь с непонятных причин пошел войной на Польшу, но в этой АИ Роман Мстиславич решил не портить отношений со своим двоюродным братом Лешком Белым. Поэтому остался живым. Ну и продолжил свою политику установления королевского контроля над соседними землями, преимущественно русскими.

Множество князей на этих землях сначала не хотели признавать власть короля, но под сильным давлением Романа и его войск, а также с обещанием того, что они и далее будуть княжить. И с утратой некоторых "независимых" прав. Король пытался уменьшить феодальную раздробленость государства, что ему удавалось.

Роман Мстиславич заставил платить «горожан» и «простых людей» налоги в пользу местных бояр и князей (РИ факт).

В 1207 году бояре и князья утратили часть своих «вольных» прав. Король «урезал» их из-за того что знать не хотела подчиняться ему и заставил платить налоги также.

В 1208 году бояре взбунтовались против короля из-за урезаний прав. Но это восстание было жестоко подавлено королевским войском. Несогласные вельможи были казнены, некоторые согласились подчиниться воле короля и остались жить, остальные же убежали в другие страны.

В 1211 году под властью Романа Великого оказались уже Галичина, Волынь, Киевское княжество, Турово-Пинское княжество и Чорная Русь.

В 1212 году Турово-пинский и Чорнорусский князья восстали против короля и на некоторе время отделились от Руського королевства.

В 1213 году повстанцы были подавлены, а обозленный король начал передел власти в княжествах. Туда он направил своих верных вельмож (кого?), которые стали князьями. Роман Мстиславич отобрал у внутренних княжеств некоторые вольности.

В 1214 году венгерский король Андраш II решил воспользоваться отсутствием Романа Великого и его войска в Галиче и захватил его, но уже в начале 1215 года русский король вернул себе Галич.

Вместе со своим войском начал преследовать венгреского короля Андраша II, возле Мукачева Андреш был случайно убит стрелой своего же дружинника. Роман I предложил обезглавенному войску сдаться без боя. Венгры согласились и им позволили уйти. Также, Роман Великий присоединил Закарпатье к Руському королевсту, где поставил своего князя и продолжил политику как и в других захваченых княжествах.

В 1215 году к Роману Мстиславичу обратился с просьбой о союзе Юрий Всеволодович, великий Владимирский князь. Он просил поддержки в будущем конфликте со своим братом Константином Всеволодовичем, ростовским князем, за Владимиро-Суздальское княжество. Роман Великий дал свое согласие.

Вскорее на сторону Константина встали Новгородский и Смоленский князья. На стороне Юрия, кроме Романа, был еще и Ярослав Всеволодович, который боролся за Новгородский престол с Мстиславом Удатным.

В последний момент на сторону Юрия перешел еще один его брат – Святослав Всеволодович.

Войско Романа Мстиславича (около 8 тыс. человек) было значительной помощью в этой междуособной войне.

При удачных раскладах, Юрий планировал взять себе Ростов и Владимир, Ярослава посадить в Новгороде, а Святослава поставить княжить в Смоленске.

Роман же планировал позже получить помощь от Всеволодовичей в захвате Чернигова.

21 апреля 1216 года возле реки Липица, после неудачных мирных переговоров, состоялось сражение между Константином и Юрием. При численном превосходстве войск Юрия и его союзников, удалось довольно быстро разгромить войска Константина и его союзников.

В битве был убит Мстислав Удатный (новгородский князь) и ранен Владимир Рюрикович (новгородский князь). Константин Всеволодович, Владимир Мстиславич и Всеволод Мстиславич бежали. В итоге, Константин уступил Ростов Юрию, на место Мстислава Удатного в Новгороде был поставлен Ярослав Всеволодович, а Смоленске вместо Владими Рюриковича, который умер от ранения вскорее после сражения, посадили на княжий престол Святослава Всеволодовича.

В начале 1217 года король Роман Мстиславич при помощи князя Юрия Всеволодовича начал захват Черниговского княжества. Войско черниговского князя Мстислава Святославича не смогло противодействовать атаке двох войск с разных сторон. Вскоре, Чернигов был взят. Черниговский князь сопротивлялся до последнего. Это понравилось королю и он предложил подписать перемирие по которому Черниговское княжество входило в состав Руського Королевства, а Мстислав Святослав оставлся княжить в Чернигове но подчинялся Роману. Мстислав согласился на это, так как мог вообще погибнуть. Черниговское княжество одержало довольно широкую вольницу, но только до смерти Мстислава.

В конце 1217 года войско под коммандованием короля вошло в Берладское княжество без особого сопротивления, но встретило его возле Берлади. После нескольких сражений оборона Берлади пала. Король поставил здесь своего ставленника и часть войска.

В 1218 г. Роман Мстиславич выдал указ по которому наследником короля станет его старший сын, и так будет в его предков.

А уже в 1220 году король Роман Мстиславич, после поездки в Киев, умер в своем замке. Поговаривали, что это новгородский князь отравил короля. Но, скорее всего, Роман Мстиславич умер от старости.

Приемником покойного Романа I Великого стал его старший сын – Даниил, которому было на то время всего 20 лет, но не взирая на это он хорошо разбирался в политике и военном деле, был учеником своего отца и имел его таланты. Он стал вторым королем Руського королевства.

[Dan_Corvus]

Эх хорошо, а теперь декор добавьте, карты портреты флаги гербы всякие. И отдельно уточните критерии этого вашего варианта греко-католичества. Должности, метрополии, какие догмы, ведь средневековье это время религиозных войн, без чёткого обоснования поменять религию не выйдет.

[Тарас]

Эх хорошо, а теперь декор добавьте, карты портреты флаги гербы всякие. И отдельно уточните критерии этого вашего варианта греко-католичества. Должности, метрополии, какие догмы, ведь средневековье это время религиозных войн, без чёткого обоснования поменять религию не выйдет.

Портреты, флаги, гербы могу добавить. А вот с картами тяжелее. Не знаю чем рисовать.

[Тарас]

Религиозный вопрос

Рим давно пытался давно расширить свое влияние в Восточной христианской церкви церкви. Так называемы раскол христианской цервки произошел еще относительно не давно, около 150 лет. Роман Мстиславич поддерживал близкие отношения с Западом, особенно католической Польшей. Да и еще во второй половине 12 века киевские князья пытались "передать" русскую (киевскую) церковь под власть папы (РИ факт). После становления Романа Мстиславича как Великого князя Галицкого, Волынского и Киевского он возобновил деятельность на этом направлении. Подобную "латинизацию" поддерживало большинство церковных иерархов (таки РИ факт). Для того чтобы окончательно преодолеть схизму на Руських землях, Папа Римский приохотил Романа предложением коронации его как Короля Руського. Был подписан договор, по которому православные признавали большинство католических догм. Но в отличии от класического католицизма, в руських церквях разрешалось вести службу не на латинском языке.

В будущем, католицизм станет основной религией на всех землях Руського королевства.

Изменено 5 Dec 2013 пользователем Taras

[Dan_Corvus]

НЕ выйдет.

В будущем, католицизм станет основной религией на всех землях Руського королевства. Новгород же и его земли так и останутся православными.

И вот почему, вы не спорите что скоро придут монголы, здесь вы умудрились сделать их главными врагами запада, северо-восточная Русь как не крути всё равно будет под ними, не логично ли им поддерживать православие? Кстати у Новгорода причин принять католицизм ещё больше чем у Галича.

НЕ католицизм а униатство, наши греко-католики признали всего ТРИ догмы католических и Папе присягнули, больше они ничем от православия не отличаются.

Вспомните Гайдамаков и Колиивщина, какой сиг они устраивали униатам всего из за каких то мелочей как несколько догм.

Почему Роман должен сдавать свою власть над церковью ПАПЕ, обоснуйте. Даниил тоже король и без перехода в католицизм.

Даниила надо женить на ком то из принцесс западных, проблемы с признанием королём отпадут сразу.

На чём держится власть короля половины Руси? Власть Романа держалась на солеварнях, но их прибыли не хватит для создания убер-щита против Монголов, нужны новые торговые пути, нужны деньги, НУЖНА ПРУССИЯ И БЕРЛАДЬ.

[wizard]

а с какого Новгород?

Если Липица выиграна Юрием, то на выходе с тем же допуском будете иметь Великое княжество Владимирское , которое подомнет Новгород легко и просто.

Владимиро-Суздальские земли+Ростов Великий+Рязань+Смоленск+ПОлоцк+Новгород и Псков + Переяславль(наследственный домен) и видимо еще и север Чернигова с Брянском.

в 1223 Субудай прродет к половцам и те прибегут к королю. вот и думайте 1223 Субудай. И Даниил. Север оставьте в покое. Он вас не трогает .

[Тарас]

а с какого Новгород?

Если Липица выиграна Юрием, то на выходе с тем же допуском будете иметь Великое княжество Владимирское , которое подомнет Новгород легко и просто.

Владимиро-Суздальские земли+Ростов Великий+Рязань+Смоленск+ПОлоцк+Новгород и Псков + Переяславль(наследственный домен) и видимо еще и север Чернигова с Брянском.

в 1223 Субудай прродет к половцам и те прибегут к королю. вот и думайте 1223 Субудай. И Даниил. Север оставьте в покое. Он вас не трогает .

Хорошо, к северу не буду лезть.

Хотя, мне кажется, владимирские князья сделают столицей Новгород или Смоленск, но не уверен.

В этой АИ половцы не одержат помощи, а будут изгнаны.

[Тарас]

НЕ выйдет.

В будущем, католицизм станет основной религией на всех землях Руського королевства. Новгород же и его земли так и останутся православными.

И вот почему, вы не спорите что скоро придут монголы, здесь вы умудрились сделать их главными врагами запада, северо-восточная Русь как не крути всё равно будет под ними, не логично ли им поддерживать православие? Кстати у Новгорода причин принять католицизм ещё больше чем у Галича.

Спасибо за табуретку почитал матчасть и согласен с вашим утверждением.

НЕ католицизм а униатство, наши греко-католики признали всего ТРИ догмы католических и Папе присягнули, больше они ничем от православия не отличаются.

Вспомните Гайдамаков и Колиивщина, какой сиг они устраивали униатам всего из за каких то мелочей как несколько догм.

Не равняйте 13 век с 16.

Почему Роман должен сдавать свою власть над церковью ПАПЕ, обоснуйте. Даниил тоже король и без перехода в католицизм

Он не имел власти над церковью как таковой в то время, когда короновался. Была киевская митрополия Константинопольской цервкви.

Даниила надо женить на ком то из принцесс западных, проблемы с признанием королём отпадут сразу.

Ищу кандидатуру :D

На чём держится власть короля половины Руси? Власть Романа держалась на солеварнях, но их прибыли не хватит для создания убер-щита против Монголов, нужны новые торговые пути, нужны деньги, НУЖНА ПРУССИЯ И БЕРЛАДЬ.

Берладь есть, а Пруссия это слишком уже.

Торговые пути на Днепре, торговые пути с Азии в Польшу или Германию, например.

[Тарас]

Нашел кандидатуру жены Романа, одна из дочерей Богемского (чешского) короля отлично сойдет

[wizard]

Католицизм унреал.

враги у Галицких князей с Запада--Венгры и Поляки. Принять веруврагов нереально без уничтожения собственной государственности как и в реале получилось.

Владимир в те времена крупнейший город Северо-Востока равный Новгороду и Киеву. Строился как столица и находится в исключительно удобном месте.

Лучше состредоточьтесь на 1223. Отобьете Субудая ( кстати должны, армия то централизованная)глядишь и все устаканится. Монголы возьмут южнее на багдад. а в степях ограничатся покорением половцев. Хотя вассалитет признать придется.

А может и вообще не придут.

[Владислав]

А может и вообще не придут.

это вряд ли - пруф у булгар

[Тарас]

Католицизм унреал.

враги у Галицких князей с Запада--Венгры и Поляки. Принять веруврагов нереально без уничтожения собственной государственности как и в реале получилось.

В этой АИ поляки, по крайней мере на 1223 год одни из лучших друзей Галича, на равне с Владимирским князем и его братья.

Венгры получили по полной под Мукачево, лишились короля. Коломан (сын Андраша ІІ) и его армия пока не рискнут сунуть свой нос в Королевство (до 1250 года точно), ибо может еще что-нибудь утратят.

Владимир в те времена крупнейший город Северо-Востока равный Новгороду и Киеву. Строился как столица и находится в исключительно удобном месте.

Ладно, переубедили Не будуть трогать Северо-Восток

Лучше состредоточьтесь на 1223. Отобьете Субудая ( кстати должны, армия то централизованная)глядишь и все устаканится. Монголы возьмут южнее на багдад. а в степях ограничатся покорением половцев. Хотя вассалитет признать придется.

А может и вообще не придут.

Здесь половцы не получат помощи от русских правителей и будут биты. Их отгонят на восток к монголам. Битвы на Калке может и не случиться.

[Dan_Corvus]

Поход на запад готовился раньше Калки, Темуджин напклепал слишком много внуков, и всем хочется по улусу.

Может те кто ориентируется в истории отдельных регионов возьмёт себе по государству, как это было в многорусье? Вот коллега wizard возглавит Владимир?

[Тарас]

Поход на запад готовился раньше Калки, Темуджин напклепал слишком много внуков, и всем хочется по улусу.

Собираем коалицию русичей против татар + западные соседи (только как?)

Главное задание не пустить татар в Восточную Русь на долго.

Может те кто ориентируется в истории отдельных регионов возьмёт себе по государству, как это было в многорусье? Вот коллега wizard возглавит Владимир?

Я только за