АИ-бронетехника и гусеничная техника РККА в 1933-45 гг

[Stenda G]

Ой, что это?

Это творчество Юры27 с силовой установкой из спарки ЗИС-101.

И снарядами похоже от ГП-09 для стрельбы из Ф-32.

[Юра 27]

Зачем нужны копии подлиенных чертежей при рисовании вот этого?

В вопросе уровень логики типа "в огороде бузина, а в Киеве дядька майдан". АИ уже опубликована и для неё никакие чертежи уже не нужны. РеИ чертежи Т-111,нужны для понятия не стыковок размеры/вес/новодельные чертежи.

  А кстати, в АИ не Ф-32.

Изменено 15 Feb 2019 пользователем Юра 27

[Stenda G]

В вопросе уровень логики типа "в огороде бузина, а в Киеве дядька майдан". АИ уже опубликована и для неё никакие чертежи уже не нужны. РеИ чертежи Т-111,нужны для понятия не стыковок размеры/вес/новодельные чертежи.

Юра, в вопросе плохо замаскированное крайне скептическое отношение к вашим попыткам что-то нарисовать. 

Вот это вот по логике Юры - Т-34М перепиленный из Т-28. 

Тут можно хоть все ваши цистерны запостить. Разницы - никакой.

А кстати, в АИ не Ф-32.

Да хоть Ю-146 - бессмысленная хрень. ЗИС-21 наглядно демонстрирует, почему. 

Изменено 15 Feb 2019 пользователем Stenda G

[Юра 27]

Юра, в вопросе плохо замаскированное крайне скептическое отношение к вашим попыткам что-то нарисовать.

Если до вас не дошло, то повторю Ещё разок(а вдруг дойдёт, хотя надежды мало) : интерес к РеИ чертежам Т-111, никак не пересекается с моими АИ.

А ваше скептическое отношение выражайте там , где АИ опубликованы, но там, вы почему-то сидите тихо, как мышь за веником.

   О ! А ЗИС-21 здесь каким боком ?

Изменено 15 Feb 2019 пользователем Юра 27

[Stenda G]

А ЗИС-21 здесь каким боком ?

Думайте, Юрий, думайте.

Если до вас не дошло,

Не доходит - это до вас, когда вам объясняют, почему ваши прожэкты унылы.

А ваше скептическое отношение выражайте там , где АИ опубликованы, но там, вы почему-то сидите тихо, как мышь за веником.

А давайте вы не будете мне уаазывать, что делать, и я не отвечу вам, куда вы сходить можете?

Что-то обсуждать на ресурсе, где у админисрации есть любимчики, которым позволено все, а оппоненты могут только восторгаться и плюсики метать и ни слова поперек? Ха ха ха. СМИЩНО.

[Юра 27]

Думайте, Юрий, думайте.

Зачем мне думать о ваших фантазиях ? У меня других дел полно.

Не доходит - это до вас, когда вам объясняют, почему ваши прожэкты унылы.

Логика вам не ведома, - это уже давно понятно. Вдобавок, вы ещё и мелкий врунишка. Приведите вашу цитату, где вы говорите, ПОЧЕМУ мои проекты унылы.

[Юра 27]

А давайте вы не будете мне уаазывать, что делать, и я не отвечу вам, куда вы сходить можете?

Т.к. вы явно не в курсе, что нормальные люди обсуждают АИ там, где она опубликована, то именно это я вам и пояснил. А идти, вы можете куда угодно и с кем угодно, здесь я вам препятствий и не собирался чинить.

то-то обсуждать на ресурсе, где у админисрации есть любимчики, которым позволено все, а оппоненты могут только восторгаться и плюсики метать и ни слова поперек? Ха ха ха. СМИЩНО.

Там я отнюдь не любимчик, а наоборот, противоположная сторона.Так что опять вы мимо кассы попали.

[Stenda G]

Зачем мне думать о ваших фантазиях ?

О своих подумайте, почему длинноствольная пушка под слабый выстрел горной пушки пушки бессмыслица.

Логика вам не ведома, - это уже давно понятно. Вдобавок, вы ещё и мелкий врунишка. Приведите вашу цитату, где вы говорите, ПОЧЕМУ мои проекты унылы.

Юрочка, буратина ты бестолковая, сходи на сайт бороды, там тебе и без меня под каждой темой с твоими броневыкидышами в панамку напихивают. 

Т.к. вы явно не в курсе, что нормальные люди обсуждают АИ там, где она опубликована

Нормальные люди обсуждают что хотят и где хотят, если это не противоречит правилам площадки обсуждения. 

Там я отнюдь не любимчик, а наоборот, противоположная сторона.Так что опять вы мимо кассы попали.

Юрочка, кто тут в логику то не умеет, а?

Мне глубоко наплевать любимчик у бороды ты, или кто-то другой типа мамайчика или вадимки. 

С наиболее интересными участниками типа Аранова или Редстара я и так могу общаться, а других причин участвовать в жизни этого скотного двора нету.

На этом оффтоп заканчиваю, а буратина в игнор.

Изменено 16 Feb 2019 пользователем Stenda G

[Юра 27]

На этом оффтоп заканчиваю

Типичное ты трусливое хамло, навоняло и в кусты.

 

 

 

Изменено 17 Feb 2019 пользователем Юра 27

[Юра 27]

почему длинноствольная пушка под слабый выстрел горной пушки пушки бессмыслица.

Ни бельмеса ты в арте, безголовый кексик, не понимаешь. ПП обр. 27/42 года тебе в укор.

Изменено 17 Feb 2019 пользователем Юра 27

[Crusader]

ПП обр. 27/42 года тебе в укор.

 Это ствол которой потом на ОБ-25 перешёл?

 Ну так он прав. Баллистика там была крайне так-себе и отнюдь не по причине короткого ствола.

[Stenda G]

Это ствол которой потом на ОБ-25 перешёл?  Ну так он прав. Баллистика там была крайне так-себе и отнюдь не по причине короткого ствола.

бюратина имеет в виду опытные ЗИС-21 

Начальная скорость, м/с:: около 470

В результате бронепробиваемость по сравнению с 76-мм пушкой обр.1927г. увеличилась на 11 мм на дистанции 300 м и на 12,5 мм на дистанции 500 м (т.е на 50 процентов)

Т.е. на 500м эта пушка пробивала 38мм под углом 30гр от нормали. Это если википедии верить. Но есть еще результаты исследований НИИ-48, где для 40мм брони под углом 30гр у 76мм ББСа предел сквозного пробития 472м/с. Т.е. эта самая длинноствольная полковуха ГАРАНТИРОВАНО пробивает 40мм лист под 30градусов только в упор. Не просто в упор, а в самый упорный упор. 

Если что, у 45мм пушки начальное пробитие 40мм листа под 30градусов с 600м, а гарантированное пробитие - с 50-150м по разным документам. 20+20мм она брала с 400м.

Т.е. этот прожектер хренов нам предлагает тратить ценнейшие БР-350, которые перед войной были в страшнейшем дефиците, на пушку, которая как полковая не имеет существенных преимуществ перед старой ПП-27 (или КТ если в танке), а как противотанковая существенно уступает не то что Ф-34, но даже Ф-32 и Л-11. Да даже ПС-3 и Ф-24 уступает у которых начальная скорость 510-520м/с. 

Причем не просто тратить, а выпускать практически отдельную версию боеприпаса, которая не подходит ни для дивизионной артиллерии, ни для полковой. Даже для горной как бе не совсем, поскольку совсем недавно приняли на вооружение новую ГП-38 со своим выстрелом с гильзой 300мм. И этих новых ГП-38 на 22.06.1941 УЖЕ почти 50% от общего количества горных систем. Правда от общего количества 76мм полевых систем это менее 7%. Танковые пушки только усугубят пропорцию. 

Если что, план выпуска 76мм снарядов на август 1941 года к примеру - 650 тысяч зенитных (включая 85 тысяч ББС), 900 тысяч полковых, 1,2млн - дивизионных (включая 250 тысяч ББС) и 100 тысяч горных.

Для горных и полковых пушек ББС не заказывались. ВООБЩЕ. Доля "специальных" снарядов - 3,6%

В дальнейшем заказ на 76мм зенитные и горные выстрелы падают до 100+- тысяч (январь 1942 - 120 зенитных, 75 горных), а в 1943 горные выстрелы из заказов исчезают вообще. Причем в планах заказов они указываются как выстрелы к горной пушке 38 года. 

Октябрь 1943 - 3,41 млн 76мм снарядов. Из них 60 тысяч - зенитные, 620 - полковые, 110 тысяч к ОБ-25 (включая 10 - кумулятивных). Все остальное 2,62млн - к пушкам с баллистикой дивизионных. Доля "новых" 76мм - 3,2%

Январь 45 - 3,28млн 76мм. Из них 30 тысяч - зенитных, 450 и 230 тысяч - для полковушек 27 и 43 года соответстенно. Сюда же 40 тысяч КС для инх же суммарно. Все остальное - к дивизионным и танковым.

Т.е. даже в 1945 доля выстрелов для ОБ-25 - 7,4%. 

Вобщем все как обычно - альтернативно одаренные не умеют в математику и матчасть.

Изменено 17 Feb 2019 пользователем Stenda G

[Stenda G]

И еще про эту самую ЗИС-21 еще на этот раз от Грабина:: 

Я уж не знаю точно, как считали в КБ 92 завода, но основываясь на все том же отчете НИИ-48 бронепробтие 39мм под 30гр на 500м даже с 515м/с начальной у меня не очень получается.

Ибо в таком случае на 500м скорость будет составлять уже около 450м/с. А ПСП 76мм ББС для 40мм брони под 30гр как выше уже говорилось - 472м/с. 

Не, с какой-то вероятностью он конечно пробьет. Но совсем не 100%.

Изменено 18 Feb 2019 пользователем Stenda G

[Crusader]

Т.е. на 500м эта пушка пробивала 38мм под углом 30гр от нормали. Это если википедии верить. Но есть еще результаты исследований НИИ-48, где для 40мм брони под углом 30гр у 76мм ББСа предел сквозного пробития 472м/с. Т.е. эта самая длинноствольная полковуха ГАРАНТИРОВАНО пробивает 40мм лист под 30градусов только в упор. Не просто в упор, а в самый упорный упор.

 Это, пардон, даже не уровень "окурка" 75L24. Это где-то на уровне КТ-28.

[Stenda G]

Это, пардон, даже не уровень "окурка" 75L24. Это где-то на уровне КТ-28.

Да не, плюс минус тоже самое. Разница в циферках из-за качества ББС и методик измерения. Скорость то начальная - те же самые 385м/с. 

УПД:

освежил память Широкорадом. В разделе про модернизацию полковухи 1942 года в таблице указана начальная скорость 500м/с для ББС, а 470м/с - для ОФ. На дистанции 500м это дает нам 446м/с у ББС. 

Правда для исходной полковухи указывается 427м/с. Что наводит на некоторые сомнения. 

Тем не менее большого влияния на ситуацию с пробитием описанную в предыдущем посте это не влияет. 

И еще одно уточнение - в отчете 40мм броня - высокой твердости. 50мм средней твердости под углом 30гр имела ПСП 442м/с. Т.е. такую броню ПП 27/42 действительно имеет возможность продырявить с 500м. 

Проблема только в том, что у немцев броня - высокой твердости, а не средней. 

 

Изменено 18 Feb 2019 пользователем Stenda G

[dragon.nur]

Единственный выход -- лепить легкосплавные катухи с пальцем из карбид-вольфрама, но это дорого, мало поражающее действие, да ещё и охренительно велика вероятность промаха (и начальная низкая, и тормозится сильно). Т.е. идиотизм в квадрате.

[Stenda G]

Единственный выход -- лепить легкосплавные катухи с пальцем из карбид-вольфрама, но это дорого, мало поражающее действие, да ещё и охренительно велика вероятность промаха (и начальная низкая, и тормозится сильно). Т.е. идиотизм в квадрате.

У нас до 41ого года, когда с катушками вплотную познакомились, страдали онанизмом с французскими 47мм подкалиберами, которые  в Польше нашли. И вобщем оказались они говном.

Но я бы сказал, что это идиотизм в кубе - охренительные катушки тратить на пушки, которые могут их применять с наименьшей эффективностью вместо дивизионок и танковым пушек. 

[Юра 27]

Т.е. этот прожектер хренов нам предлагает тратить ценнейшие БР-350, которые перед войной были в страшнейшем дефиците, на пушку, которая как полковая не имеет существенных преимуществ перед старой ПП-27

Безумная фантазия безголового кексика во всей красе. Для тех, у кого голова ещё имеется : В АИ 1938 год, поэтому, - никакой бронепробиваемости ни 40мм, ни тем более 50мм листов не требуется, тем более, от пушки пехотного танка(с танками противника, штатно борется ПТО). А требуется поднять точность КТ и удобство работы с выстрелом и пушкой(АИ не читал, но осуждаю !(с)). Для увеличения точности (условно : чтобы первым снарядом попасть в пулемёт/орудие ПТО не с 200м, а с 400м), требуется удлинить ствол и заодно досыпать немного пороха в соответствии с этим более длинным стволом. Разумеется, вырастет н/с и бронепробиваемость, но последняя, только как допбонус.

   Теперь про мифический дефицит 3"-ых ББС. В дефиците, что тогда, что сейчас, были умные и компетентные головы, а если их нет, то и 192.000 3"-х ББС на начало июня  41г. превратятся в дефицит. А если логисты компетентны, то примерно на 2000 "толстобронных" германских танков, придётся по 96 бронебойных. Или, если зайти с другой стороны: на приблизительно 4500 3"-ых орудий(2000 танковых, 500 в ПТАБр-ах, 2000 дивизионок), придётся по 40шт ББС. А каждое попадание 3"-ого ББС по немецкому танку, крайне для него опасно, даже в 50мм цементированную броню.

[Stenda G]

Советские кулибины знали толк в всяких техничках когда это еще не было мейнстримом

Причем то что эскиз - это на основе ЗИС-101 в 1941 году (фото нет, но построен и испытан). Миномет из ГАЗ-АА был построен в 1942ом. 

[Stenda G]

Пятибашенный Т-28 с 4х12,7мм + 45мм и 7,62мм?

ХОТЕТ!!! 

[Stenda G]

Так и подмывает такой в 1/35 замутить. Но ХоббиБосс собака дорогой. 

Упдате. 

Изменено 9 May 2019 пользователем Stenda G

[Crusader]

Так и подмывает такой в 1/35 замутить. Но ХоббиБосс собака дорогой. 

 Даунгрейдовый АИ-КВ?)

 

[Stenda G]

Даунгрейдовый АИ-КВ?)

Т-35 которому во сне явился Котин и он с утра отбросил все лишнее))) 

Помнится КВ-1 с 50мм брони у нас выходил на 40тонн примерно? 

Думаю тут если с 30мм морда и башня и 20мм борт + 10мм экраны - тонн в 35 уложится. Может даже меньше.

На первом этапе все равно будет окурок КТ-76, потом Л-10. А в 39-40 хаччу Ф-39 (гыгы) и экранировку до 60мм лба и 40мм борт и башня.

Изменено 9 May 2019 пользователем Stenda G

[dragon.nur]

подмывает

Задымило ансаровским кальяном и валхвовым косяком... Родные дрыгатель и трансмиссия не поместятся, а для В-2К ещё рано. Хотя сам ход мысли мне нравится

[dragon.nur]

Миномет из ГАЗ-АА

Как из душа окатило. Корытоднище и ПМЗ-то раньше МРАПов появилися ))