АИ-бронетехника и гусеничная техника РККА в 1933-45 гг

[Crusader]

На предвоень ГАЗ-51 двухтонка, усилить его до 3 тонки было сложней. 

 ГАЗ-ААА изначально хотели сделать 3-тонкой, конструкция позволяла, подкатить назад мост от ЗиС-5 и нормально. Опять же, на родне Ford AA вполне переделывали в огромные длиннобазные автобусы - ясно и ежу, что рама и мосты ставили не родные, а чахлый движок еле тянул, но делали. С ГАЗ-11 это будет гораздо-гораздее.

Для этого надо МНВ -- заключение, например, Бориса Стечкина или Владимира Климова, или ещё кого-то из ЦИАМ, заверенное подписью Каширина (директора) о невозможности производства М-105 на имеющемся оборудовании ГАЗ

 Было бы идеально.

Очень. Просто надо было не эту стюардессу брать, а потолще (с)

 4-литровую версию? Согласен.

И, по-моему, ни Форд V-8 флэтхэд, ни Форд-Т не полноопорные.

 ЕМНИП, у V-8 5 опор.

Не в наших условиях.

Буквально местный дилер переделывал, пока от Форда по шапке не получил.

По нагрузкам на собственно двигатель это мало отличалось бы от "построить эрзац-ЗиС на ГАЗе".

 Он держал, кстати. ГАЗ-51Л и ГАЗ-51В вполне 3 и 3,5 тонны грузоподъёмности имели. Последний ещё и длиннобазный был.

Потому что монолитный флэтхэд изначально отлить не смогли

 Жаль. Стоп, а В-2 и Ко?

 У меня уже в голове даже сложилась примерная система унифицированных двигателей СССР на основе движка от КИМ'а (базовый L4 1,172 л ~30 л. с., раздутый L4 1,478 л ~ 45 л. с, V8 2,344 л для джипа и промежуточного автомобиля, между КИМ и ГАЗ-11 ~ 60 л. с.)

 

[dragon.nur]

подкатить назад мост от ЗиС-5 и нормально

Его кто-то сделать должен, а ЗиС в разгоне между Москвой, Ульяновском и Миассом.

V-8 5 опор.

Вроде нет.

См фото:

между первым и вторым шатунами виден прямой без подшипника кусок коленвала

Основным преимуществом нового двигателя перед уже существующими конструкциями являлась его простота и дешевизна. Инженерная школа Ford проявила себя и тут – решения были простыми и дешевыми. 2 помпы (по одной на каждую половину блока) имели втулки вместо подшипников, вентилятор находился на шкиве генератора. Коленвал был не полноопорным (всего 3 коренных опоры вместо привычных 5-и), что положительно сказалось на габаритах двигателя. 

https://www.drive2.ru/b/492450643311592114/

Буквально местный дилер

У нас не дилер и не штучник. У нас машинное производство с достаточно низкоквалифицированными кадрами, а в Войну всё превратится в }|{опу и погрузится ещё глубже (женщины и дети на производстве).

Он держал, кстати. ГАЗ-51Л и ГАЗ-51В вполне 3 и 3,5 тонны грузоподъёмности имели. Последний ещё и длиннобазный был

Это третья и четвёртая переделка -- первая в 1942 году, потом в 1946 коренная переработка.

а В-2 и Ко?

А В-2 это отъёмный блок, а не цельная блок-картерная отливка, и из алюминия в кокиль, а не из чугуния в земляную форму.

У меня уже в голове даже сложилась примерная система унифицированных двигателей СССР на основе движка от КИМ'а

Я хотел идти в точности наоборот, если уж воровать покупать занедорого -- то полноопорник I8 385й или хотя бы пяти- 324й, а шестёрку пятилитровую и делить на кусочки (2-4-6-8 цилиндров).

[Crusader]

Это третья и четвёртая переделка -- первая в 1942 году, потом в 1946 коренная переработка.

 Это так. Но изначально он был даже в своей послевоенной итерации 2-тонный. В серии же 2,5 стандартный, 3 усиленный со стандартной базой и 3,5 усиленный с удлинённой базой для финнов.

Я хотел идти в точности наоборот, если уж воровать покупать занедорого -- то полноопорник I8 385й или хотя бы пяти- 324й, а шестёрку пятилитровую и делить на кусочки (2-4-6-8 цилиндров).

Хорошо, но 8 горшков в ряд всё же длинно для всего, кроме лимузина. Тогда получается, что 4 горшка для "полуторки" и "эмки", 6 горшков для "трёхтонки", 8 горшков для лимузина (и лёгкого танка?) и 2 - для малолитражки..?

Вроде нет.

 Ясенько, не полноопорник в утиль.

Его кто-то сделать должен, а ЗиС в разгоне между Москвой, Ульяновском и Миассом.

 И то верно.

А В-2 это отъёмный блок, а не цельная блок-картерная отливка, и из алюминия в кокиль, а не из чугуния в земляную форму.

 Рискну возразить, что на модернизированный ЗиС-103 и ЗиС-105 с цельностальными кузовами и независимой пружинной подвеской спереди, таки хотели ставить перспективный бензиновый V12. Относительно-малосерийно, конечно, но всё же.

У нас не дилер и не штучник. У нас машинное производство с достаточно низкоквалифицированными кадрами, а в Войну всё превратится в }|{опу и погрузится ещё глубже (женщины и дети на производстве).

 Я к тому, что, видимо, не настолько это сложно, раз справлялись на местах. Оно понятно, что - где Асашай и где Союз? Но всё же.

[Mamay]

Изучал тут трансмиссию Матильды

С интересом обнаружил, что демпферы между двигателями и поперечной передачей у нее отсутствуют, зато их целых 2 на общем передаточном валу.

[dragon.nur]

демпферы между двигателями и поперечной передачей у нее отсутствуют

Вполне возможно, что в качестве демпферов работают муфты сцепления. На валу не демпферы, скорее, а дешёвая достаточная замена карданов для компенсации несоосности валов или ударов при преодолении препятствий/подрывов на минах этц.

[Mamay]

Вполне возможно, что в качестве демпферов работают муфты сцепления.

Я то же так подумал.

На валу не демпферы, скорее, а дешёвая достаточная замена карданов для компенсации несоосности валов или ударов при преодолении препятствий/подрывов на минах этц.

Я не совсем понял в чем идея расположения поперечной передачи с противоположного конца от КПП и вот этого длинного вала. Не логичнее было бы расположить поперечную передачу прямо на валу КПП?

Кстати, как Вам дизель Leyland? Размерность как у DD6-71, 95 л.с. при 2000 об/мин, вес - 570 кг.

[dragon.nur]

Кстати, как Вам дизель Leyland? Размерность как у DD6-71, 95 л.с. при 2000 об/мин

OHV 2 клапана на цилиндр, КЯП? Один Screaming Jimmy 6-71 стоит всей мотоустановки -- при сравнимой или бОльшей мощности он легче.

[Mamay]

Один Screaming Jimmy 6-71 стоит всей мотоустановки -- при сравнимой или бОльшей мощности он легче.

Да я по большому не про танки, а про грузовики ЯГ. DD все же для гражданской техники несколько экстремальный.

[Crusader]

Да я по большому не про танки, а про грузовики ЯГ.

 Вихрекамерный Perkins S6 с его 115 кобылами при 2100 оборотах и 6+ литрах -  решает проблему.

[dragon.nur]

DD все же для гражданской техники несколько экстремальный

Официально прослуживший в гражданской технике до середины 1990х? Нормальный.

Вихрекамерный

В нашем климате -- отказать.

вот этого длинного вала

Компенсация колебаний момента за счёт "торзионности" (скручивания) вала?

Изменено 18 Dec 2025 пользователем dragon.nur

[Crusader]

В нашем климате -- отказать.

 Так у всей ранней серии МТЗ, начиная с МТЗ-5 и по МТЗ-60 - вихрекамерники? И ДТ-54, в общем-то, то же...

Официально прослуживший в гражданской технике до середины 1990х?

 Причём, ЕМНИП, он не менее автобусный, чем "Лейланд" - одно из первых применений - Yellow Coach 1937-го года, кажется.

 

[Crusader]

 Ну и там непонятно: вихревая камера, предкамера или акрокамера, кстати. Вроде как патентованная камера Aeroflow, где происходит создание топливно-воздушной смеси. Так что, скорее, пред - чем вихревая.

 К слову, наткнулся на то, о чём как-то говорил в теме о неправильном автопроме: немцы путают предкамеру и вихревую камеру. В дойч-вики тот же дизель IFA G5 в разных статьях то вихрекамерным - то предкамерным обзывают.

[dragon.nur]

МТЗ

Это тракторы, с ними возня намного доступней, чем с бескапотным грузовиком или ещё каким транспортом.

Любые раздельно-камерные двигатели плохо пускаются в мороз.

IFA G5

Вихрекамерный он всё-таки КЯП. 

[Crusader]

Вихрекамерный он всё-таки КЯП. 

 Да я тоже в большинстве источников видел, что вихрекамерный, а потом полез в статью про IFA H3A, на котором стоял его 4-горшковый дериватив  и там указано, что предкамерный. Вот и думай сиди. Потом уже вспомнил про такие же приколы в раннем СССР и у меня начали закрадываться подозрения на тему того, от кого это советские товарищи могли такого нахвататься - от немецких камрадов, выходит.

[Crusader]

Это тракторы, с ними возня намного доступней, чем с бескапотным грузовиком или ещё каким транспортом.

 Так алгоритм известный: отверстие с крышкой для горелки под крылом - напрямую к картеру, пару минут погрелось, заводимся. 

[dragon.nur]

напрямую к картеру,

Это для маслица. А предкамернику или вихре- надо греть камеры -- то если либо под клапан декомпрессора что-то пихать горящее, либо впрыскивать эфир во всасывающий канал

[Crusader]

Это для маслица. А предкамернику или вихре- надо греть камеры -- то если либо под клапан декомпрессора что-то пихать горящее, либо впрыскивать эфир во всасывающий канал

 А в чём смысл эфира? 

[dragon.nur]

смысл эфира

низкая температура самовоспламенения

[Crusader]

низкая температура самовоспламенения

 А со спиртом или лигроином такое не прокатит?

[Crusader]

самовоспламенения

 Речь идёт о  т. н. петролейном эфире? Так там 246 градусов, у нефти 222, у бензина, в среднем 247. Может, вы имели в виду температуру вспышки..?

 

[dragon.nur]

со спиртом или лигроином

Лигроин Твспышки +10 °C, Тсамовоспл +280 °C

Этанол Твсп =13 °C Тсамовоспл +363 °C (сбухаются)

Метанол Твсп = 6  °C, Тсв +440 °C (потравятся)

Эфир Твсп -45 °C, Тсв +360 °C

Речь идёт

о диметиловом эфире.

Изменено 19 Dec 2025 пользователем dragon.nur

[Crusader]

о диметиловом эфире.

 Понял.

(сбухаются)

(потравятся)

Изопропилен к какому из двух пунктов относится?)

[dragon.nur]

Изопропилен

Если вы об изопропаноле -- то первое, нейротоксичность там этанолового типа, но "штырит" от него на порядок сильней.

 

от кого это советские товарищи могли такого нахвататься

Как оно было до Войны

[sigulin.maxim]

то первое, нейротоксичность там этанолового типа, но "штырит" от него на порядок сильней.

"токсичность изопропанола примерно в 3,5 раза выше, чем у этанола, его опьяняющее действие так же выше, но уже в 10 раз

наркотический эффект от приёма изопропанола почти в 2 раза превышает аналогичный эффект этанола.

По этой причине смертельные отравления изопропанолом по сравнению с отравлениями от этилового спирта случаются реже, так как человек впадает в алкогольный транс гораздо раньше, чем сможет самостоятельно принять смертельную дозу изопропанола"

В общем, наркомовские 100 грамм можно заменить 10ю. Хитрая штука... 

[Crusader]

Если вы об изопропаноле -- то первое, нейротоксичность там этанолового типа, но "штырит" от него на порядок сильней.

 Как я понял, им отравиться сложнее - он в 10 раз сильнее вштыривает и ты отрубишься сильно раньше, чем выпьешь смертельную дозу. Плюс, он плохо испаряется. Так что хз. Сколько в нём фигурки с 3D печати не мыл - ни в одном глазу.

 Кстати, а ведь бензол - температура вспышки -11*С. Правда, температура самовоспламенения +562*С.