АИ-бронетехника и гусеничная техника РККА в 1933-45 гг

[Curioz]

итальянский дериватив трофейного В-2, который оне собирались в Р.26 и Ко, втыкать

Он разве имеет советские корни? Итальянцы пишут, что Фиат его с нуля сваял. Там объем почти в два раза меньше и пр.

[Crusader]

Он разве имеет советские корни?

 На Танкэнциклопедии, ЕМНИП, брехали, что да.

 Речь про V12 Fiat SPA 343 на 420 кобыл, а не V12 Fiat SPA 342, который 330 кобыл и 24+литра.

[dragon.nur]

у КВ брутфорсом проблема подвижности не решается, как известно

Можно было решить, но надо было новую КПП резать, а занимались всякой бнёй, 150, 220, КВ-3, КВ-4, КВ-5... (впрочем, без них тоже плохо в будущем было бы).

V12 Fiat SPA 343 на 420 кобыл

На 480. Интересно, что за 344 они ещё проектировали на 700, тоже нечто попяченное (у поньтеры)?

[Crusader]

Можно было решить, но надо было новую КПП резать, а занимались всякой бнёй, 150, 220, КВ-3, КВ-4, КВ-5... (впрочем, без них тоже плохо в будущем было бы).

 Это не 8-ступенчатую планетарку от Шашмурина-то, вместо которой обычную 5-ступенчатую от Троянова поставили?

На 480.

 Даже так? Так это ещё ближе к В-2 по мощности.

Интересно, что за 344 они ещё проектировали на 700, тоже нечто попяченное (у поньтеры)?

 Я пошарюсь при случае. Самому интересно стало.

[dragon.nur]

вместо которой обычную 5-ступенчатую от Троянова поставили

на память не помню, надо у Таранова-Пашолка смотреть. По-моему, просто прочности сначала по всякому добавляли в связи с ростом масс и необходимого момента.

[Crusader]

Промазал.

Изменено 12 Nov 2024 пользователем Crusader

[Canis Dirus]

Если бы мир повременил:

На этом фоне остается единственный вопрос - а уверены ли свидетели Панцерваффе-46, что визави их объектов поклонения спокойно сидели бы и ждали появления чудо-оружия? Тут ведь такой момент, что в эту игру можно играть вдвоем. И если у немцев реальные планы по производству танков заканчивались осенью 1945 года, то у других стран они имелись слегка так подольше. Прежде всего это касается Советского Союза. В отличие от немцев, там был 5-летний план по развитию бронетанковой техники. В данном случае стоит рассказать о том, что предполагалось в случае с самоходной артиллерией.

[Canis Dirus]

Небольшая статья про тягачи вместо танков от Пашолока:

Советская промышленность, к началу Великой Отечественной войны, сделала немало для того, чтобы обеспечить Красную Армию техникой. Не самой первоклассной, но, извините, люди работали, как могли. Это касалось и гусеничной техники. Согласно документам, на 1 января 1941 года в Красной Армии числилось 39622 гусеничных тягачей всех типов. Из них тягачей специальной постройки имелось почти 13 тысяч штук. Пик выпуска тягачей пришелся на 1941 год, на что имелись различные причины. Иногда возникают всякие странные теории, которые продвигаются как прописные истины. Что же, давайте посмотрим, есть ли основания для альтернативных идей.

[dragon.nur]

Пашолок как всегда плавает в технике. И ещё больше -- в существовании тех заводов, о которых он никогда и не слышал. 

[Canis Dirus]

На тему послевоенной бумаги. Статья от Пашолока:

Разработанный в 1947 году технический проект не был реализован в металле, но сам по себе мотор крайне интересный. Более того, создавался он не просто так: в 1946-47 годах началось проектирование 40-тонного танка, который именовался Т-64. Так вот, в качестве мотора у него предполагался оппозитный дизель мощностью 800 л.с., что соответствует разработке группы из Хоэн-Нойендорфа. Мотор получился очень низким - 12-цилиндровый оппозит объемом 43,43 литра имел высоту всего 630 мм. При массе 1180 кг он развивал мощность 825 л.с. при 2100 об/мин. Двигатель, имевший обозначение 12LD43, получился более компактным, чем SLa.16.

[Crusader]

Так вот, в качестве мотора у него предполагался оппозитный дизель мощностью 800 л.с., что соответствует разработке группы из Хоэн-Нойендорфа.

 А я давно говорил, что надо было немев эксплуатировать по полной программе. Оказывается, прав был.

[dragon.nur]

надо было немев эксплуатировать по полной программе

А оно бы в советские заводы влезло?

[Crusader]

А оно бы в советские заводы влезло?

 А кто мешал заставить унифицировать это всё с семейством В-2?

 Унифицированные с ЗиС-120 дизели-воздушники немцы вполне-себе соорудили.

[Crusader]

 Оффтоп: Пашолока чуть цунами не смыло на Сахалине - документы и мобильник фсё.

Изменено 31 July пользователем Crusader

[dragon.nur]

на Сахалине

я так понял, что на Курилах. Да, денёк насыщенный, у меня давеча в 200 м от дома дрон рванул. Но в любом случае, "пасиба шо жывой".

унифицировать это всё с семейством В-2?

Судя по тому, что оси цилиндров совпадают, это не оппозит, а V180° с шатунами нож-вилка, совершенно отличными от В-2 ЦПГ. Расчётное среднеэффективное давление в районе 8,1 при двухклапанных головах при том, что В-2К Р_ср.эфф. имел 7 при четырёхклапанных и водянке (более холодные детали ЦПГ повышают коэффициент наполнения цилиндра), говорит, что недаром в железо оно не пошло.

Изменено 1 August пользователем dragon.nur

[Crusader]

Судя по тому, что оси цилиндров совпадают, это не оппозит, а V180° с шатунами нож-вилка, совершенно отличными от В-2 ЦПГ. Расчётное среднеэффективное давление в районе 8,1 при двухклапанных головах при том, что В-2К Рср.эфф. имел 7 при четырёхклапанных и водянке (более холодные детали ЦПГ повышают коэффициент наполнения цилиндра), говорит, что недаром в железо оно не пошло.

 О, как. Не могут немцы сделать просто, если можно сделать сложно. Жаль.

я так понял, что на Курилах. Да, денёк насыщенный, у меня давеча в 200 м от дома дрон рванул. Но в любом случае, "пасиба шо жывой".

 Да уж.

[Canis Dirus]

Поучительная история о невозможности впихнуть 85мм в башню КВ-1:

Таким образом, можно уверенно говорить о следующем. Даже если бы Котин согласился на переделку штатной башни КВ-1, ничего путного, на технологиях и знаниях 1941 года, не получилось. Понадобилось 2 года войны и целый ряд опытных разработок, включая и изготовленные в металле образцы, чтобы получить оптимальное решение. Перед созданием С-53 была менее удачная С-31, а до того - еще менее удачная ЗИС-25. И вот они нормально в башню КВ-1 не влезали. В 1940-41 годах иного решения, кроме башни Т-220, просто не получилось бы. Ну а мемуары - они всегда мемуарами и останутся.

[Crusader]

Пашолок не так давно написал про тягач на базе ХТЗ-16: https://dzen.ru/a/aCY6PMSdLymkgwIK

Но есть нюанс:

Оставшийся в опытных образцах трактор-тягач СТЗ-6 имел такую же компоновку, как и базовый СТЗ-НАТИ, а ходовую систему и коробку передач, как у транспортного СТЗ-5.

 И ещё, судя по мощности двигателя, возможно, что алтайская замена имела-таки дизель, потому что для СТЗ-5 дизель был разработан перед войной - харьковский L4 объёмом 6,876 л мощностью 58,5 л. с.

Изменено 21 November пользователем Crusader

[Crusader]

 Предположительно, вот так выглядел СТЗ-6, не пошедший в серию.

 Отсюда: https://techstory.ru/fin/80_stz_nati_2017.htm

[Canis Dirus]

Из статьи Пашолока про невезучий дизель «744»:

Между тем, в 1935 году был создан дизельный мотор ДТ-26. Фактически это была переделка штатного мотора Т-26 в дизельный. Согласно имеющимся данным, мотор развивал мощность 80 л.с. при 2000 об/мин. По сравнению с базовым мотором радиус действия Т-26, оснащенного ДТ-26, вырос на 57%. Но в серию данный двигатель не пошел. В том числе потому, что Т-26 предполагалось с производства снимать. Кто же знал тогда, что он продержится аж до 1941 года?

Трагикомичность ситуации в том, что завод №185 создал двигатель, который был крайне необходим даже не танкам, а артиллерийским тягачам. Даже в варианте с мощностью 130-150 лошадиных сил он оказывался востребован для тягачей дивизионной и корпусной артиллерии. При этом у них не то, что дизельного мотора, а нормального бензинового двигателя не имелось. Испытания тягача ГАЗ-22 прекрасно показали, что мотор ГАЗ-11 для таких дел не годится, и даже мотор ЗИС-16 был слабоват. При этом о том, что в это время "закапывали" вполне удачный двигатель, проектировщики явно были не в курсе.

Изменено 26 November пользователем Canis Dirus

[dragon.nur]

Испытания тягача ГАЗ-22 прекрасно показали, что мотор ГАЗ-11 для таких дел не годится, и даже мотор ЗИС-16 был слабоват.

Порошок как всегда.

проектировщики явно были не в курсе

сикретназдь аднака. Дети 80х про это уже не знают.

 

[dragon.nur]

потому что для СТЗ-5 дизель был разработан перед войной - харьковский L4 объёмом 6,876 л мощностью 58,5 л. с.

Такой объём однозначно характеризует этот двигатель как вариацию на тему лигроинового тракторного 1МА, 120 мм диаметр цилиндра вместо 125 и сохранённый ход поршня в 152 мм; поскольку обороты на этом поменять смогли бы только с трансмиссией целиком, там так и осталось, скорей всего, 1250. Не нашёл пока конструкцию головки цилиндра, но, подозреваю, раздельнокамерник. а ввиду указанной мощности среднеэффективное давление составляет около 6, удивительно прилично по тем временам. Более толстая гильза, проточенный поршень с новыми бобышками  и пальцем большего диаметра, шатун с изменённой верхней головкой, всё остальное как на карбюраторнике, ввиду чего ресурс был так себе, возможно, потому и развитие не продолжилось.

Примерно так.

Изменено Wednesday в 11:45 пользователем dragon.nur

[Mamay]

Поучительная история о невозможности впихнуть 85мм в башню КВ-1

Таки 85 мм пушку в КВ впихнули, только это был КВ-85.

[Crusader]

Таки 85 мм пушку в КВ впихнули, только это был КВ-85.

 Если без лукавства - не в КВ-1, а в ИС-1. Потому что КВ-85 - это башня ИС-1 на корпусе КВ-1с, если огрубить.

Такой объём однозначно характеризует этот двигатель как вариацию на тему лигроинового тракторного 1МА, 120 мм диаметр цилиндра вместо 125 и сохранённый ход поршня в 152 мм; поскольку обороты на этом поменять смогли бы только с трансмиссией целиком, там так и осталось, скорей всего, 1250. Не нашёл пока конструкцию головки цилиндра, но, подозреваю, раздельнокамерник. а ввиду указанной мощности среднеэффективное давление составляет около 6, удивительно прилично по тем временам. Более толстая гильза, проточенный поршень с новыми бобышками  и пальцем большего диаметра, шатун с изменённой верхней головкой, всё остальное как на карбюраторнике, ввиду чего ресурс был так себе, возможно, потому и развитие не продолжилось. Примерно так.

 Вполне возможно.

 Тем более, что ДТ-54 разработали на АТЗ и его дизель, судя по диаметру и ходу поршня - тоже дериватив 1-МА.

[Mamay]

Потому что КВ-85 - это башня ИС-1 на корпусе КВ-1с, если огрубить.

Возможно реализация некого задела по корпусам Квасов.