АИ-бронетехника и гусеничная техника РККА в 1933-45 гг

[Crusader]

Вы это всерьез?

 Да. Известно, что внутрь танка иногда сажали 2-3 пехотинца, как десант. Как влезали? Спросите, чего попроще..)

Моно тогда цифры в студию на какие цифры грузоподъемности вы ориентируетсь как бэ

Я рискну влезть и предположить, что ориентироваться можно на схожий по размерам (на ~30 см длиннее, но на ~20 см уже) итальянский М.13/40. Подвеска там - то же самое, что и на LT vz.35. Она легко масштабируется и усиливается именно потому, что кондовая и блокированная и, если проследить за развитием платформы М.13/40 до М.15/42 - то такая ходовая выдерживала 15 тонн свободно.

[БПМ2]

Мне кажется или СРАЗУ под казенником орудия находится ВЛД?))

Разницу видно да/нет?Картинко плохая?))

А Вам не кажется что за погоном башни Лт-38 сразу начинаются борта

И?)) для чего вам ширина на Т-26ть то?на баяне сыграть?))

https://bronetechnikamira.ru/istorija-sozdanija/artilleriyskie-tanki-t-26a-t-26-4

Вы что-то скачите с Лт-35 на Лт-38

Эти танки ПРИМЕР эволюции танкостроения на средину и конец 30-х в отличие от танка созданного к конце 20-х ака Т-26ть))Поэтому и привожу что оба а конкретно ЛТ-38 какие то перспективы за сот компоновки (РАЗМЕРОВ) агрегатов имел-в отличие от Т-26ть))

кстати, новая башня это ТРЕТЬ стоимости НОВОГО танка))

После всесторонних испытаний в апреле 1953г. Швеция объявила об отказе закупки AMX-13 (о причинах чуть позднее). Однако на этом история AMX-13 в Швеции еще не закончилась. Потребность в легких танках у шведов оставалась, а расставаться с устаревшими Strv m/42 не очень то хотелось, по-этому шведы прорабатывали вариант установки на его корпус качающуюся башню от AMX-13. Однако, предварительные проработки показали, что обычная, хоть и новая, башня имела бы меньший вес и высоту. Кроме того установка башни от AMX-13 требовала модернизации ходовой и корпуса Strv m/42, стоимость которой составила бы 1/3 от стоимости новенького AMX-13.

 я больше имел ввиду АТ-П

1.И что вы хотели рассказать про АТ-П то?))Могу процитировать любую цитату из Прочко...(настольная (пока) книга)

2.Каким особым примером и чего является АТ-П?

(утомленно потирая лысинуголову ) последний вариант блокированной подвески со свителками и перделками это танк Чифтен--отчот есть инете надо?

И-и-и ? Последний вариант использования подвески Кристи - это Меркава. 

Действительно, кристи поставили ,а Блок не-удивительно!))

хотите обсудить Першинг-а?Или там пропорции веса хода подвески и проч?

А крайний случай использования подвески Книпкампа Тигр-2. По результатам испытаний американцы не выбрали Книпкампа.

Хотите обсудить кникампфа?))

1.С какого?))Шило на мыло?))

Оптимальность в данный исторический момент.

ЦифрУ исторического момента в студию! И желательНО название ЧУДА/фокуса который вы там покажете!

2.Какой год передирания -а?))Ну?))Летом 1939 года в КБ завода № 185 под руководством С. Гинзбурга

1936 год. Момент создания в СССР укрупненной версии Мк.6

Мда))Вы коментарии вообще по ветке читаете?Вроде писал как бэ

С 1936 года на заводе №174 разворачивалось серийное производство Т-46.

Вот и ВСЁ!))ТЭтХа смотрим на Т-46

Повтор типо Т-46 СССР не потянет будет?))

https://fai.org.ru/forum/topic/33685-ai-bronetehnika-i-gusenichnaya-tehnika-rkka-v-1933-45-gg/?do=findComment&comment=1992738

 

[Crusader]

Откуда такое богатое?

 ЕМНИП, тот же Пашолок упоминал. Там не только про "Валентайн" такое было - про Т-70 - тоже. Ссылку поищу, но только завтра.

[Temeluchas]

1.Откуда такое богатое?

119 тбр, лето-осень 1942 подо Ржевом, штурмы Галахово и совхоза Зеленкино. По 3 автоматчика запихивали в дополнение к экипажу в "Валентайны", по 2 - в Т-60.

Справедливости ради, если где такое и могли родить, то только в 119-й: ей тогда командовал полный отморозок (в хорошем смысле) - Орлов (который в 1945 погибнет, командуя 6 гв мк)

Ну и история хоть и относительно известная (Алексей Волков о ней частенько упоминал + в свежей драбкино-исаевской книге по Ржеву есть), но я бы не стал говорить об этом как о широко распространенной практике. За пределы крайне специфических условий Ржева лета 1942 года она не вышла.

Изменено 28 September пользователем Temeluchas

[Crusader]

в Т-60

 О, даже так.

полный отморозок

 Побольше бы таких отморозков в РККА тогда было. Не всё же Джеку Черчиллю и Адриану де Виарту отжигать.

[БПМ2]

В целом вы не читали ссылочку))

Читал. Вы про изменение в отливке блока цилиндров? Кто сказал, что они были принципиальные? Возможно просто изменили места и форму крепления к раме.

действительно!

 

• отдельные каналы в блоке к каждому клапану, проходные сечения каналов и впускных клапанов увеличены;
• установка карбюратора К-47 с падающим потоком и соответственно нового воздушного фильтра типа ЗИС-120 (на газогенераторном двигателе – верхний смеситель типа тройник падающего потока);
• расширение фаз газораспределения, обеспечивающее улучшение наполнения цилиндров;
• повышена степень сжатия до 5,8–6 бензинового двигателя и 7,6 – газогенераторного, изменена форма камеры сгорания;
• использованы алюминиевые поршни, плавающие поршневые пальцы и соответственно изменены шатуны;
• внедрены антикоррозийные (короткие) гильзы цилиндров и износостойкие седла выпускных клапанов;
• масляная система получила сдвоенный масляный фильтр грубой и тонкой очистки;
• просверленная в блоке масляная магистраль с отводами ко всем коренным подшипникам и к переднему подшипнику распределительного вала;
• улучшены уплотнения коленчатого вала;
• система вентиляции переконструирована на принудительную;
• водяной насос выполнен в одном агрегате с вентилятором, введена водораспределительная труба в блоке;
• применена система охлаждения закрытого типа с термостатом, указателем температуры, жалюзи;
• установлен пусковой подогреватель;
• упрощен привод вспомогательных агрегатов двигателя;
• перенос бензонасоса вперед (между 1-м и 2-м цилиндрами);
• с правой стороны на левую сторону перенесен стартер;
• напряжение электрооборудования повышено с 6 до 12 В.

 то ж самый Зис-5 верно ведь?))Берещь дрель... иии))

просверленная в блоке масляная магистраль с отводами ко всем коренным подшипникам и к переднему подшипнику распределительного вала;

Иногда мне кажется ,что разобранные  ДВС видел я один !И в ответ мне

Без карты изменений и чертежей говорить не о чем.

!!!

В качестве бонусов: унификация по каткам с БТ, переход на массовые автомобильные агрегаты (а значит высокая степень мобилизационности), удобная платформа в качестве носителя разнообразного вооружения, возможно некий выигрыш в бронировании

Если это о "гениальном танке образца 1936г" то извешаю что

С 1936 года на заводе №174 разворачивалось серийное производство Т-46.

[БПМ2]

19 тбр, лето-осень 1942 подо Ржевом, штурмы Галахово и совхоза Зеленкино. По 3 автоматчика запихивали в дополнение к экипажу в "Валентайны", по 2 - в Т-60.

в курсе что это?))см ниже

 

 

вопросы?

[Crusader]

вопросы?

 В горбатый "Запорожець" до 20+ человек утрамбовывалось на украинских соревнованиях по этому делу. 

 В "Москвичи", со слов очевидцев Чеченской Войны, плюс-минус, десяток, хотя и не так плотно.

 

...а уж сколько народу утрамбовывалось порой в несчастный ПАЗ-672, который от полустанка и до села, где я жил ходил, м-м-м. Десятка на два-три больше, чем по техпаспорту.

[БПМ2]

 В горбатый "Запорожець" до 20+

Действительно танк он на соревнованиях по  вместимости.В отличие от__))

Вы в курсе ,что экипаж танка теряет за бой от 4 до 6 кг веса-а?))КАЖДЫЙ

 

З.Ы. тут кстати на досуге как бэ почитал ВСЮ ВЕТКУ от начла сиречь 2013г..сейчас 2024г-чем блин вы занимались??Или для вас данная ветка улю-эгегей---"пар спустить"?

Изменено 28 September пользователем БПМ2

[Temeluchas]

Вы в курсе ,что экипаж танка теряет за бой от 4 до 6 кг веса-а?))КАЖДЫЙ

Это вы хотите сказать, что операций продолжительностью в неделю и более, в которых задействовали танки, никогда не было?
Ну просто потому что на второй день такого похудения у вас половина танкистов помрет от инфаркта. А к концу недели не останется вообще никого.
 

Действительно танк он на соревнованиях по  вместимости.

В тех конкретных условиях - близко к тому.
Вести бой до высадки десанта "десантные танки" (в таком качестве задействовали только часть машин бригады) даже не пытались. Да и, собственно, временная утрата танком способности вести огонь - не велика потеря. У "Валентайнов" осколочных снарядов все равно нет, у Т-60 - пушки работают весьма условно.

Плюс - очень специфические условия Ржева-1942.
Своя артиллерия немного обстреляет саму деревушку, но ни контрбатарейной\контрминометной борьбы, ни подавления позиций, фланкирующих подходы к деревушке, ни огня по вызову в ходе наступления не будет - снарядов нет.
У противника же и с вызовом огней все нормально, и по снарядам безлимит - это как раз период, когда 9-я армия по тысяче тонн снарядов в сутки высаживала.
"Своим пешком" пехота не дойдет совсем, у десанта на броне перспективы тоже так себе. Зато если через заградогонь пехоту как-то провезете - шансы есть. Опорные пункты на передовой у противника держит всякий сброд (в Галахово, например, под раздачу попал вообще батальон аэродромного обслуживания). Полноценная пехота действует в "пожарных командах".
 

Так что решение из разряда "один хрен помирать, хуже уже не будет". 
С результативностью - "50 на 50". В Галахово получилось. В Зеленкино - нет. Занять совхоз смогли, но вот отбить контратаку - уже нет.

 

[БПМ2]

Вы в курсе ,что экипаж танка теряет за бой от 4 до 6 кг веса-а?))КАЖДЫЙ

Это вы хотите сказать, что операций продолжительностью в неделю и более, в которых задействовали танки, никогда не было?
 

Говорю то что сказал))Вы хотите обсудитЪ "операции продолжительностью в неделю и более, в которых задействовали танки"(ТМ)

 

за что не люблю комп игор зато что у людей чуйство реальности теряется...Тык клавой и ВОЕВАНИЕ ДО УПОРА...

Немного о том как выглядит операция "операции продолжительностью в неделю и более"

это на пехотный батальон если что

в среднем за день батальон выпускал:

• 575 патронов на станковый пулемёт,
• 130 патронов на ручной пулемёт,
• 3,5 патрона на винтовку,
• не более 9 гранат на гранатомёт;
• 75 снарядов на батальонное орудие.
• https://dzen.ru/a/Yw6GL5hGNyFidbKD

 

При плавном развороте на левом рычаге необходимо было приложить усилие в 32 килограмма.

Это если что американский танк))

Ну просто потому что на второй день такого похудения у вас половина танкистов помрет от инфаркта. А к концу недели не останется вообще никого.

Мда ..вы айтишник?

Действительно танк он на соревнованиях по  вместимости.

В тех конкретных условиях - близко к тому

Мда..не уверен ,что стоит что либо говорить человекУ-- считающему танк машиной с бесконечным боекомплектом и ВЕЧНОй в плане ремонта и обслуживания

коснёмся вопроса расхода бесконечного топлива в сферическом мире))

Считается, что в условиях ведения высокоинтенсивных боевых действий на труднопроходимой местности двигатель танка М60АЗ в течение суток будет работать в пределах 15,5 ч, из них на холостом ходу - 4,2, при передвижении по пересеченной местности - 8,5, труднопроходимой местности - 2,8 ч. При этом расход горючего на 1 ч работы двигателя будет составлять 7,5, 105 и 135 л соответственно, а среднесуточная потребность в горючем боевого танка М60А3 достигает 1500 л.

 

Изменено 29 September пользователем БПМ2

[Temeluchas]

Немного о том как выглядит операция "операции продолжительностью в неделю и более"

По ссылке как-то нет упоминаний недельных передышек на отжор после каждого боя.
 

Мда ..вы айтишник?

Шансов выжить при потере более 50% массы тела за неделю у человека не богато.
 

человекУ-- считающему танк машиной с бесконечным боекомплектом и ВЕЧНОй в плане ремонта и обслуживания

Решительно непонятно, откуда вы это высосали.

Ваш тезис - "экипаж танка теряет за бой от 4 до 6 кг веса".
Т.е. если бы ваш тезис был верен, то, скажем, к моменту замыкания Сталинградского конца танкисты 4 тк и 4 мк должны были потерять по ~20 кг каждый (дней, когда их танки в боях не участвовали, с начала наступления не было) из 60-70 кг "на старте". Вас ничего не смущает?
Необходимость пополнения боекомплекта и топлива, равно как и обслуживания техники на это не влияет никак от слова "совсем".

Ну и компенсировать потерянный вес танкисты все равно не смогут - профицит даже в 3000 ккал (что требовало бы сильно больше двойного рациона) дает набрать лишь около 250 грамм в сутки.
 

[Crusader]

Действительно танк он на соревнованиях по  вместимости.

 Да нет, просто пример того, что невпихуемое при нужде вполне себе впиховывается. "Запорожець" же выбран просто для контраста.

Вы в курсе ,что экипаж танка теряет за бой от 4 до 6 кг веса-а?))КАЖДЫЙ

 Это, простите, что за сказочная дурь? 0,5-1 кг я бы ещё поверил, но 4-6 кг - это, извините, даже при недельных тяжелейших интервальных упражнениях и диете - не у всех получается. Сдаётся мне, что ваш источник таки свистит.

 

[de_Trachant]

Шел 2024 год. Умные и образованные люди все еще тратили время и силы на споры с отбитыми шизами.

[БПМ2]

Сдаётся мне, что ваш источник таки свистит.

Да мне тут вообще НИ ОДНОГО источника не привели ..да и вы в 2013г источниками ся утруждали как бэ))А уж когда про БМП услышал так немного и офигел!Прям парралельная реальность да есшо и запорожцами и соревнованиями начинают давить-круто чегоужтам.Танк как мафынка сел и поехал!По асфальту то!

Да есшо и в ПАРЕ!Это офигенно.

Шел 2024 год. Умные и образованные люди все еще тратили время и силы на споры с отбитыми шизами.

Поэтому с вами и не тратят.Совет дают.Идите дальше-а?

Изменено 29 September пользователем БПМ2

[БПМ2]

Вас ничего не смущает?

Вас же НИЧЕГО не смушает в подвозе людей верно ведь?В танках верно ведь?При этом доков НЕТ.Тупо физически.

Верю, что всякая ДИЧЬ имела место типо перевозки в танке кв 10Х людей(!!) причем двух засунули ажно в люки трансмиссии(!!) или перевозки техников на мессершидте(!!) ..но блин Ме-109 как траснпортник НЕ называю а КВ-БМП.Это дичь и дурь вызванная особыми обстоятельствами.Немцы для примера сваливали с Крыма-так что выбор был такой себе))

кому интересно про "траснпортник" ме-109.

Дневник гауптмана люфтваффе. 52-я истребительная эскадра на Восточном фронте. 1942-1945 · Липферт Гельмут

байка про БМП_Кв(!!)

...немцы окружили.На спаме был КВ в него набились ремонтники.Двоих самых маленьких посадили на трасмисию (!!) залили соляр что был.Проскочили немецкие окопы.На нейтралке солярка кончилась.Все выскочили и побежали вперед.Немцы не стреляли.Вспомнили о оставшихся вернулись и вытасщили их.Всё

за что купил за то и продаю...

Изменено 29 September пользователем БПМ2

[Crusader]

"траснпортник" ме-109.

 Ну, у того же Р-38 механика порой возили в носовой части - там в нише для передней стойки шасси было места - конём погоняй. Потом, глядя на это - официально сделали двухместную разведывательную, кажется, версию "Следопыт", где наблюдатель сидел уже в нормальном просторном отсеке с форточкой и не в обнимку с казённиками пулемётов.

 На Як-9 механика штатно возили с собой в кабине, бо машина сделана на базе учебно-тренировочного Як-7 и места хватало. Не первый класс и близко, но хватало.

 Так что, ну, возможно, что такие приколы и у Bf.109 были. Почему бы и нет, если нюансы конструкции позволяли?

 

Изменено 29 September пользователем Crusader

[Crusader]

Прям парралельная реальность да есшо и запорожцами и соревнованиями начинают давить-круто чегоужтам.Танк как мафынка сел и поехал!По асфальту то!

 Ну, не нравится "Запорожець", набитый 20+ людьми - нате-получите Т-100, в который набился экипаж подорвавшегося на мине СМК. Т. е. ещё 7 человек.

 Т-100, конечно, сильно побольше и Т-70 и "Валентайна", однако-ж.

[Crusader]

 Кстати, в Т-100 было уже 8 человек внутри и весь этот процесс шёл через нижние эвакуационные люки, бо шёл ружейно-артиллерийский обстрел. Так что в итоге Т-100 отошёл с 15 людьми на борту.

[Curioz]

нате-получите Т-100, в который набился экипаж подорвавшегося на мине СМК. Т. е. ещё 7 человек.

Так вот откуда сперли идею "Меркавы"! 

Изменено 29 September пользователем Curioz

[Mamay]

 Мне напомнить про ранний "Валентайн" с тем же погоном, куда ещё 2-3 десантника входило? 

Входили, но экипаж не мог вести бой, пока они танк не покинут.

Привет вам от "Пантеры", "Файрфлая", "Леопёрда" №2 и всей линейки советско-российско-украинских Т-64, Т-72, Т-80 и Т-90, у которых от 50% до 80% БК - для заряжающего, без танцев с бубном, удаления двух пар нижних рёбер и нарушения фундаментальных законов физики, не доступна вообще никак..)

Ну как то не очень прилично сравнивать размеры 45 мм снаряда и 120 мм унитарного выстрела.

ПТУР летит сильно медленнее бронебойного снаряда. Раза в 2-3, как минимум. Возможно и делали, а возможно - брешут, как очевидцы.

При чем тут ПТУР, после первого промаха ПТО танкисты довернут, чтобы обеспечить бОльшую возможность рикошета. 

СУ-100П - рiдная доча-дроча Waffentrager'а. Как и СУ-152П и СУ-152Г.

Как-то не очень сравнение. На маленьком шасси Waffentrager'а стояли огромные пушки. А здесь наоборот, на огромном шасси сравнительно маленькая пушка.

Нам никто не мешает под днищем сделать съёмный на болтах люк, через который можно до МТО добраться просто ручками.

Дык у Вас получится, что КПП как раз на этом люке будет располагаться.

Опять же, у нас, применительно к М-11 - всего-то 5 цилиндров: там достаточно места, чтобы  сунуть ключ между горшками и отвернуть что требуется.

Ну 5ицилиндровый возможно, но не забывайте еще и воздуховоды всякие. И вообще мне не известно, на каком танке такой финт смогли осуществить? Даже на Хеллкете с его выдвижной моторамой мотор не разворачивали. Хотя это могло прижать кардан к полу.

Хорошо бы, конечно, ЗиС-5 с его конской тягой на низах, благо оба завода в Москве, но тут уж что приказали - то и поставили.

Ну дык кто приказал? Тов. Сталин?

 

[Mamay]

Вынимать блочно, вместе с частью приводов и, допустим, зубчатой муфтой стыковки с остальной трансмиссией.

Ни у кого не вышел этот каменный цветок.

Это не факт

Что нам пишет Вика

The combined assembly consisted of five of these straight-six engines mounted in a pseudo-radial fashion upon a central cast-iron crankcase. The arrangement employed a common radiator, water pump, oil pan & dual oil pumps

Что означает

Объединенная сборка состояла из пяти таких рядных шестицилиндровых двигателей, установленных псевдорадиально на центральном чугунном картере.  В конструкции использовались общий радиатор, водяной насос, масляный поддон и два масляных насоса

 Да и в описании, про сухой картер ни слова.

Не нужно. 

Унификация - это всегда хорошо.

И чем это лучше?

1) Не нужны дорогие специализированные моторы.

2) Ремонт более доступный.

Оба пункта особенно выстрелят в военное время.

Тем, что вместо грузовиков и тягачей пушки таскали на руках?

Выпуск танков - это едва 1% от выпуска автомобилей. НХ этого даже не прочувствует.

Невозможно.

Размеры думаю будут несколько меньше.

Не прикрутить, а притянуть и не к днищу, а на мотораму. Например, на приваренные или привинченные к днищу жёсткие стойки-опоры, выполняется длинными сквозными болтами. Резьбовая часть вверху, головка снизу. 

Сути дела не меняет.

Воздуховоды, а не дефлекторы, могут быть подведены заранее снизу и поздней навешены сверху. Дефлекторы это мелочи.

Они достаточно большие. Это от всего мотора надо вывести в сторону трансмиссии.

 

[Crusader]

Входили, но экипаж не мог вести бой, пока они танк не покинут.

 Это так. Тем не менее, я это к тому, что не погоном единым определяется эргономика башни.

Ну как то не очень прилично сравнивать размеры 45 мм снаряда и 120 мм унитарного выстрела.

 Вполне. Просто, повторюсь третий раз - наша Галя дюже балована.

При чем тут ПТУР, после первого промаха ПТО танкисты довернут, чтобы обеспечить бОльшую возможность рикошета. 

  Они не факт, что вообще поймут - откуда огонь ведётся. Абсолютно-несерьёзный довод.

Как-то не очень сравнение. На маленьком шасси Waffentrager'а стояли огромные пушки. А здесь наоборот, на огромном шасси сравнительно маленькая пушка.

 Концептуально они одно и то же. Конкурентом была более мелкая Грабинская 100 мм самоходная пушка с электрокоробкой, на упрощённом шасси а-ля СУ-76М, но там и вовсе водитель размещался в полубашне и решили, что слишком авангардно.

Дык у Вас получится, что КПП как раз на этом люке будет располагаться.

 Нет. Под люком будут точки крепления двигателя к мотораме. взял ключик с удлинителем, движок от моторамы снизу открутил, снял - и возись с КПП сколько влезет. Это, опять же, просто умозрительный пример решения ситуации.

Ну 5ицилиндровый возможно, но не забывайте еще и воздуховоды всякие. И вообще мне не известно, на каком танке такой финт смогли осуществить? Даже на Хеллкете с его выдвижной моторамой мотор не разворачивали. Хотя это могло прижать кардан к полу.

 На автомобилях так делали. Был какой-то роскошный автомобиль конца 1920-х, американский, с горизонтальной звездой-воздушником, кормового расположения.

 Почему не сделали так на "Ведьме" - хз. Возможно, хотели сохранить компактность силовой установки по длине или были какие-то ещё нюансы.

 А кардан прижать - так просто гитару надо было сажать на вал звезды. И кардан будет параллельно полу.

Ни у кого не вышел этот каменный цветок.

М1 "Абрамс", Leopard-2...

 

 

[dragon.nur]

Десятка на два-три больше, чем по техпаспорту.

Ни у кого не вышел

Ну да, а всё, что с МТУшным блоком, да и даже Т-72 с ТМЗ+Ренк -- это сон.

сухой картер ни слова

Вы думаете, что при "сухом картере" в поддоне масла нет вообще? 

это могло прижать

Чертежи внутрянки говорят, что выигрыша будет не особо за счёт роста длины (равной диаметру описанной вокруг мотора окружности).

едва 1% от выпуска автомобилей

Вспоминаем историю с "цехом моторов ГАЗ-11". Сколько б ни было процентов, нормальных грузовиков просто не стало.

Изменено 30 September пользователем dragon.nur

[Crusader]

 Нет, до применения крыши не доходило..)