АИ-бронетехника и гусеничная техника РККА в 1933-45 гг

[Crusader]

Пробовали

 Пробовали. Котельников, да.

1.А моно и танки без оптики оставить)) старой и ПЛОХОЙ

 Резонно.

ЛожитЪ не знаю

 Просто стоячий будет высок и будем любиться с гидроударом и клинами при перегреве. А избавимся от них - простота по звезде пойдёт. Поэтому кладём его горизонтально, а под него - КПП. Не очень хорошо с точки зрения обслуживания КПП, зато максимально компактно.

Откуда Д-16 то?

 ЕМНИП, они просто не влезли. По крайней мере, это названо причиной.

А Зисы на педальном приводе?))

  А у нас альтернатив-то и не особо есть. Кстати, да, не ЗиС, а ГАЗ просчитывал коллега. В любом случае, ГАЗ-11 всё равно - тоже нет.

[dragon.nur]

прямозубые, скользящие

плёха. Крайне шумно, не самый высокий КПД, быстрый износ, сильное тепловыделение, двойной выжим с перегазовкой, сложности с передачей момента, это переразмеренная легковушечная по факту, получается. Впрочем, косозубые с включением муфтами гораздо гораздее, но это и есть "танкового типа", обычно.

с двумя ЗиС-МФ у нас будет где-то 170-180 лошадей из 190

и 850 кг вместо 550 только двигателями плюс более тяжёлая коробка (ЗиС-101 или тем более браун-лайп явно тяжелей обычной ЗиСовской).  Где ещё триста кг на левый борт взять?

Иными словами, 90 % времени автомобильный "движок" недогружен

Внезапно даже родственники ГАЗ-11 применялись в БТТ тракторах, у ЗиСа в целом более прочная и устойчивая конструкция, это бонус.

Три ЗиС'а параллельно впендюрить, опять же.- коллега @dragon.nur такое просчитывал: с балансировочными валами должно заработать.

Я прикидывал именно в отношении ГАЗ-202 и, к сожалению, вы путаете, не с балансировочными валами, но с гибкими муфтами в шестернях гитары (редуктора-сумматора).

Вики брешет, что 345 Н*м 

Вики брешет, что на 1200 об/мин. Предположим, что момент сохраняется до 2800 об/мин ЗиСа и это нам даёт всего 136 л.с.; в реале при оборотах 3300 она держала ЗиС-101Б-Спорт о 140 л.с., т.е. на высоких оборотах момент падал до, примерно 305 Нм.

Завод лишний есть под оптику?

В это время под оптику был ровно один достаточно гибкий и быстроприспосабливаемый завод прямо на месторождении подходящего сырья - изюмский.

Где резать будете?

У нас год-то какой? не роскомподзор на дворе 1940, так что только вдоль.

 

Изменено 25 Sep 2024 пользователем dragon.nur

[Mamay]

Около 530 кг НЯП (но это не точно) 

Т.е. по весу мы ни чего не теряем.

 Потому что ЗиС положить на бок, как это было с мотором Т-26, нельзя, 

Ну вообще можно если под него новый картер сделать, и не совсем горизонтально, где-то под углом 10 гр.

надо ещё впихнуть радиатор, другие воздуховоды

Места с другой стороны от блока вполне хватит на радиатор с вентилятором, ещё и на топливный бак останется.

не забыть сменить весь набор шестерён в КПП. 

КПП надо использовать родную ЗиСовскую, подобрать другое число в бортовых передачах и ведущей звёздочке.

Вы ничего не путаете? Это больше на WXC2 похоже,

У WXC2 мощность 100 л.с. при тех же оборотах.

ЗиС-5 получен из WXB увеличением диаметра цилиндра до размерений WXC.

На сколько я понял планировали к закупке WXB, но в процессе исполнения контракта появился WXC. На него и перепрыгнули на ходу. Это позволило сохранить мощность WXB, когда мотор начали колхозить. В идеале нужен WXC2, но он похоже появился чуть позже.

И, да, тема коренных и шатунных вкладышей не раскрыта.

Они отличаются у WXB и WXC? 

Изменено 25 Sep 2024 пользователем Mamay

[dragon.nur]

по весу мы ни чего не теряем.

Да щаз. Радиатор надо где-то размещать, мотор стоймя (класть ЗиС нельзя, полный амбец с маслоснабжением), и у нас вырастают размеры бронировки.

можно если под него новый картер сделать, и не совсем горизонтально, где-то под углом 10 гр.

То есть при крене на борт в 15 градусов мокрокартерный моторчик приобретает что? КУЛАК ДРУЖБЫ!

Не новый картер, а "полностью новую маслосистему с новым, сухим картером"

Места с другой стороны от блока вполне хватит на радиатор с вентилятором, ещё и на топливный бак останется.

С другой именно топливный бак стоял, масляный -- снизу.. Нет там места ни на радиатор, ни на воздухопритоки с воздухооттоками.

Они отличаются у WXB и WXC?

Вы прекрасно попались на донку. У довоенных вообще нет, там баббитовая заливка. Вот что было у более мощных типа WXC2 - не знаю, возможно, заливка другой ширины, надо покупать за евры и провозить в РФ, а потом отсматривать каталог, который в Сети только огрызком. Послевоенные ЗиС, например, уже с полноценными вкладышами.

[Mamay]

 Это Т-60 с 45 мм пушкой и двигателем ЗиС-16. Броня - аналогична экранированной версии,

Да, читал про такой у Пашалока.

т. е. 20 мм, ККП и ПТР со лба держит с любой дистанции. 37,2 мм и короткие 75 мм - метров с 500.

Ну 3" на ВЛД может тонкий лист прогнуть.

А 30 мм броня Т-28 и Т-35?

Я же написал 

делали с трудом

Объём выпуска этих танков не велик.

А какая правильная? С задним расположением БО и переднего МТО?   

Да:

1) Дополнительная защита для экипажа, что при тонкой броне лёгкого танка весьма важно.

2) Удобная платформа в качестве носителя оружия.

 Он и с продольной был неплох. Другое дело, что хорошо бы не два ГАЗ-11, а два ЗиС'а

С продольной компановы 2хместная башня не влезет, а её очень хотели военные.

[Crusader]

Где ещё триста кг на левый борт взять?

 45 мм пушка ЗиС-19БМ + 35 мм башня с кормовой нишей (то, что было на Т-45) + БК. Как раз килограмм 300 и получится.

Я прикидывал именно в отношении ГАЗ-202 и, к сожалению, вы путаете, не с балансировочными валами, но с гибкими муфтами в шестернях гитары (редуктора-сумматора).

 Да, я потом поправился насчёт ГАЗ-202. Насчёт муфт - увы, в специфической терминологии не силён. просто помню, что в гитаре было 5 шестерён на три движка, т. е. 2 шестерни - именно те самые муфты, которые я сдуру обозвал балансировочными валами..)

Вики брешет, что на 1200 об/мин.

 Да. ЗиС-5 давал 295 Н*м.

плёха. Крайне шумно, не самый высокий КПД, быстрый износ, сильное тепловыделение, двойной выжим с перегазовкой, сложности с передачей момента, это переразмеренная легковушечная по факту, получается.

 Она всё равно импортная.

только вдоль

 Конечно вдоль. Карбюраторный V6 - даже после войны не осилили (за исключением воздушника НАМИ-030-6).

[Crusader]

С продольной компановы 2хместная башня не влезет, а её очень хотели военные.

 В Т-80 влезла. Если не мучать жопу с зенитными углами возвышения - будет ещё просторней.

1) Дополнительная защита для экипажа, что при тонкой броне лёгкого танка весьма важно.

 Так у Мк VI водитель не за, а рядом с двигателем. Так что тут однодверственно с Т-60 и Ко.

2) Удобная платформа в качестве носителя оружия.

 Тут, конечно, да, но есть также и мнение, что наша Галя дюже балована: вон, румыны на Т-60 взгромоздили аж свою версию ЗиС-3 с баллистикой РаК-40 и оно работало. Компоновка была не айс, конечно: ящик с БК над МТО и крыши нема, но "Мардеры" в таком же исполнении воевали и ничего, даже успешны были. А ГАУ - всё закрытую рубку с вентиляцией подавай, но только чтобы за спасибо и из говна и палок.

[БПМ2]

Иными словами, 90 % времени автомобильный "движок" недогружен

Внезапно даже родственники ГАЗ-11 применялись в БТТ тракторах

(кивая) ога ГАЗ-47 -получитесь и распишитесь))

у ЗиСа в целом более прочная и устойчивая конструкция, это бонус.

В целом судя по тому, что видел это ДРУГОЙ двигатель (если мы говорим о Зис-150))

Двигатели УралЗиС-353 и УралЗиС-354 представляли собой модернизированные двигатели ЗиС-5М и УралЗиС-352. Для увеличения мощности, улучшения экономичности

https://os1.ru/article/27586-modernizirovannye-uralzis

 

Завод лишний есть под оптику?

В это время под оптику был ровно один достаточно гибкий и быстроприспосабливаемый завод прямо на месторождении подходящего сырья - изюмский.

 город Изюм Харьковской области, Украина---на литце какой год месяц?))Сколько это БЫСТРО приспосабливаемый ?))

эвакуация в городе Изюме началась согласно постановлению № 681 от 16 сентября 1941 года Государственного комитета обороны СССР об утверждении плана эвакуации предприятий из города Харькова и Харьковской области

Новые технологии в жизнь даа))так нумер 393 --мк-4 конструировал с мая 1943г по август 1943(серийка)-четыре месяца так то))

Где резать будете?

У нас год-то какой? не роскомподзор на дворе 1940, так что только вдоль.

????ШТА?))А вместо М-105 кто и что?))Да и вообще  https://fai.org.ru/forum/topic/52390-o-povorote-sovetskogo-poslevoennogo-avtomobilestroeniya-ne-tuda/?do=findComment&comment=1993001

 

Изменено 25 Sep 2024 пользователем БПМ2

[Mamay]

Это блокированная подвеска))Тяжолая она,"накат" фиговый--это по простому))

Ну блокировка подвески играют далеко не 1 роль. Важна равномерность распределения веса танка на поверхность гусеницы, а она зависит от:

1) натяжение гусеницы;

2) форма гусеничных траков и способ крепления их между собой;

3) диаметр опорных катков (чем больше, тем лучше);

4) количество точек контакта, т е. катков (чем больше, тем лучше);

5) наличие в подвеске элементов, формирующих отрицательное плечо обкатки (гапример, балансиры расположеные против направления движения танка)

"Пантера" против "Шермана". Что показали испытания на проходимость

1) В сравнении участвовал достаточно древний Шерман, с узкими гусеницами и старой подвеской. Какой там двигатель стоял тоже непонятно.

2) Предлагаете осваивать подвеску Книпкампа?

Т-26 командир боком сидит?))

У Т-26 погон и башня немного больше.

1) На фото командир высунул плечи из башни, а плечи-самая широкая часть мужчины. Расположиться по боевому будут проблемы.

2) На рисунке боевого отделения видно, что между водителем и радистом почти нет места, а в башне между 2 членами экипажа должны располагаться пушка и пулемёт.

Как бэ 300 литровая бочка ПОЛТАНКА занимает-широкого ога))

300 литров это 1/3 кубометра. Добавьте к этому баллоны со сжатым воздухом и учтите, что круг вписанный в квадрат занимает площадь на 25% меньше, то есть 300 литровая бочка будет отжирать 500 литров полезного объёма.

Изменено 25 Sep 2024 пользователем Mamay

[БПМ2]

то блокированная подвеска))Тяжолая она,"накат" фиговый--это по простому))Ну блокировка подвески играют далеко не 1 роль

Можете сразу на динамический ход катка перейти в ликбезе-разрешаю))

...Соответствующие полигонные испытания четверок с двумя  вариантами подвески (серийный и опытный вариант со спиральными пружинами) показали: при увеличении скорости до 22-25 км/ч вертикальные раскачивания танка становятся настолько сильными, что не позволяют продолжать разгон. Ни подвеска Кристи с Т-34, ни листовые рессоры c VK 3001 (DB) и Шермана не обеспечивали нужных характеристик.

 

"Пантера" против "Шермана". Что показали испытания на проходимость

1) В сравнении участвовал достаточно древний Шерман, с узкими гусеницами и старой подвеской. Какой там двигатель стоял тоже непонятно.

 

Держите и не кашляйте!

https://alternathistory.ru/ssha-pytaetsya-dognat-v-tankah-statya-iz-zhurnal-life-5-1950-g/

 2) Предлагаете осваивать подвеску Книпкампа?

Не мучать му-му... клепать до упора Т-26ть))

Т-26 командир боком сидит?))

У Т-26 погон и башня немного больше.

Примерно одинаковые))или яростный спор по больше меньше на 15 мм будет?

1) На фото командир высунул плечи из башни, а плечи-самая широкая часть мужчины. Расположиться по боевому будут проблемы.

И?))нужно фото потрохов башни ЛТ-35 или фото тугамент с переводом на русский по экплуатации ЛТ-35ть верно понял?))

2) На рисунке боевого отделения видно, что между водителем и радистом почти нет места, а в башне между 2 членами экипажа должны располагаться пушка и пулемёт.

 У Т-26 там коленвал)) и НЕТ места для радиста-чисто физически))

Как бэ 300 литровая бочка ПОЛТАНКА занимает-широкого ога))

300 литров это 1/3 кубометра. Добавьте к этому баллоны со сжатым воздухом и учтите, что круг вписанный в квадрат занимает площадь на 25% меньше, то есть 300 литровая бочка будет отжирать 500 литров полезного объёма.

??Я ЗНАЮ размер и объем 300 литровой бочки уверяю вас.Точка.Места-нет.ТОЧКА.Сжатием  пр-ва в чорную дыру без меня 300-500 и до бесконечности.Фото как бэ ЕСТЬ-даж с пропорциями...

Не понимаю---люди видят ФОТО и отрицают реал-это как вообще?

[dragon.nur]

вместо М-105 кто и что?

Это было про жизнь гамно и выпиливание через веныЛюбители кочерыжить М-17 могут предположить, что это строить будет ГАЗ. Или 174, или ещё кто-нибудь, но только не они. ;-)

[Crusader]

Любители кочерыжить М-17 могут предположить, что это строить будет ГАЗ. Или 174, или ещё кто-нибудь, но только не они. ;-)

 Хз, я просто все известные мне варианты предлагал..)

[Mamay]

????Не понимаю ЧЕМ БО -ХТ-26 отличается от БО-Т-26 башней?))так какого?))

Еще раз. Зачем выкладывать картинки огнеметного танка когда полно пушечного?

 

 

 

 

 

Ну и так далее.

Не понимаю---люди видят ФОТО и отрицают реал-это как вообще?

Вы тщательно выбираете не те фото.

По картинка ЧОТКО всё видно!

По Вашим вообще ни чего не понятно.

Банка людей.

Как любой танк.

Коленвал под рукой водятла)) картинко ещё нуно?

Так же как у Пантеры, Шермана, Тигра, ЛТ-38.

У Т-26 там коленвал)) и НЕТ места для радиста-чисто физически))

Вообще там БК. 

просто надо положить мотор Зис-5 набок?))Это офигенно!Смазка как?))

Действительно мотор он как неваляшки бери и ложи!ВСЁ равно работает!

Разумеется под него новый картер сделать, и не совсем горизонтально, где-то под углом 10-15 гр.

Отмечу что подщипники мотора Зис-5го это тупо заливка бабитом)))

А у ГАЗ-11 они чем залиты?

А чему нас учить семья и школа?

Что авиационные моторы (коим Армстронг-Сиддлей и является) еще хуже подходят для танков

В тридцатые годы легкие бензиновые двигатели мощностью 300:500 л.с., пригодные для указанной цели, производились исключительно для авиации. Танкистам временно пришлось заимствовать то, что имелось под рукой. Однако авиационные моторы еще в большей мере (по сравнению с автомобильными) отличались от танковых по режимам работы.

При этом

Однако при всех имеющихся недостатках автомобильные моторы на ранних этапах танкостроения нашли довольно широкое применение, особенно на легких танках с относительно невысокими скоростями движения (так называемых "пехотных" танках, или, точнее, танках сопровождения пехоты).

автомобильные использовались на гусеничной технике и после войны весьма широко.

Соответствующие полигонные испытания четверок с двумя  вариантами подвески (серийный и опытный вариант со спиральными пружинами) показали: при увеличении скорости до 22-25 км/ч вертикальные раскачивания танка становятся настолько сильными, что не позволяют продолжать разгон. Ни подвеска Кристи с Т-34, ни листовые рессоры c VK 3001 (DB) и Шермана не обеспечивали нужных характеристик.

Писал доктор Книпкамп.

Держите и не кашляйте!

Что сказать то хотели?

 тест на «поворотливость», русский Т-34 (справа) поворачивается быстрее американского Першинга (слева) и Шермана

Очевидно, т.к. Клетрак Шермана не может полностью блокировать гусеницу, а в Т-34 сидит радист, который помогает мехводу зажать рычаг поворота.

Першинг (слева) и Шерман на стартовой линии вспахивают землю опережая Т-34 (справа). Однако упрямый широкогусеничный русский танк снова приходит первым к финишу.    

Вероятно надо сделать вывод, что торсионная подвеска Першинга хуже Кристи?

 клепать до упора Т-26ть))

Нет. Передрать подвеску Праги.

В целом судя по тому, что видел это ДРУГОЙ двигатель (если мы говорим о Зис-150))

В целом это первоначальный мотор, который нам продали американцы, с алюминиевыми поршнями и ГБЦ.

Изменено 26 Sep 2024 пользователем Mamay

[Mamay]

В Т-80 влезла. Если не мучать жопу с зенитными углами возвышения - будет ещё просторней.

Не взлетел, разбирали 1-2 года назад в теме про Т-70.

Так у Мк VI водитель не за, а рядом с двигателем. Так что тут однодверственно с Т-60 и Ко.

За то остальные 2 члены экипажа прикрываются. Да и мехвод, если вовремя заметит опасность, довергет танк и двигателем прикроется.

Тут, конечно, да, но есть также и мнение, что наша Галя дюже балована: вон, румыны

Ну давайте будем повторять все непотребства, которые придумали от бедности, в том числе цыгане.

Поэтому кладём его горизонтально, а под него - КПП. Не очень хорошо с точки зрения обслуживания КПП, зато максимально компактно

Если двигатель 5ицилиндровый, то можно представить как пролезть к ККП, чтобы поменять масло (слив через лючок в днище танка). Но вот монтаж/демонтаж двигателя на неё представить не могу.

Изменено 26 Sep 2024 пользователем Mamay

[dragon.nur]

коим Армстронг-Сиддлей и является

никогда авиационным не был. Там от оного только поршень с пальцем и когда-то был цилиндр.

Писал доктор Книпкамп

, который пользовал свою патентованную подвеску и клал за неё денежки в карман.

Не взлетел

именно потому, что мучались зенитными проблемами.

 

[Curioz]

Ну давайте будем повторять все непотребства, которые придумали от бедности

А на непотребства для богатых у нас денег нет. Причем для нас богатый уровень - ихняя бедность. У тех же итальянцев  нормальные двигатели для легких танков были, а у нас только секс с моторами от легковушки.

[Mamay]

У тех же итальянцев  нормальные двигатели для легких танков были, а у нас только секс с моторами от легковушки.

Дык кто доктор? Нужно было раньше заняться сексом с двигателям грузовиков.

[Crusader]

Не взлетел

 Потому что ваша Галя дюже балована: "Валентайны" заказывали до талого, хотя у них преимущество только в запасе хода и вооружении. Да и "Стюарт" - нормально всю войну отпахал со своей мухобойкой, включая Европейскую её часть. Просто у РККА беда не в железе, а в головушках, когда любая хрень с пушкой и бронёй - танк и используют её, как танк, и требуют с неё, как с танка. 

За то остальные 2 члены экипажа прикрываются. Да и мехвод, если вовремя заметит опасность, довергет танк и двигателем прикроется.

 Вы, по моему, в Ворлд оф Тэнкс переиграли, коллега..)

Ну давайте будем повторять все непотребства, которые придумали от бедности, в том числе цыгане.

 ЗиС-30 смотрит на вас неодобрительно. Тем более, что послевоенная СУ-100 - именно что повторение непотребства, которое немцы от бедности изобрели..)

Но вот монтаж/демонтаж двигателя на неё представить не могу.

 Точно так же, как и обычный. Так говорите, будто радиальность двигателя сама по себе - непременно требует шеренги техножрецов и личного благословения Омниссии из Лабиринтус Ноктиус..)

именно потому, что мучались зенитными проблемами.

+

 Или сразу упарываемся в "зенитность" ещё на Т-70, или не трогаем то, что работает.

 Но тут не сработает, т. к. "зенитность" Т-80 - это тоже от бедности и от отсутствия ЗСУ, в частности.

А на непотребства для богатых у нас денег нет.

 +

 Т. е. совсем нет. Тем не менее, спрашивали на верхах, как с богатых и умных.

Дык кто доктор?

 Да был там один осетин усатый, который решил, что 9 женщин смогут за 1 месяц ребёнка родить. В итоге, всю индустриализацию и запорол, шалопай-эдакий.

[dragon.nur]

секс с моторами от легковушки

Повторяя чьи-то глупости, умного всё равно не скажешь, и истиной от повторения фраза не станет. Додж Д5 легковушка, но его флэтсикс стоял на такой горе грузовиков, тракторов и чёрт его знает чего, вплоть до пожарных мотопомп, что я затруднюсь описать в паре предложений, где именно.

[Crusader]

 Кстати, коробка Я-5 выдерживала 380 Н*м 93-сильного Hercules YXC-B. Так что спарку ЗиС'ов - должна выдержать.

[БПМ2]

Действительно последняя картинко показательна---ВАША?

Мне кажется или СРАЗУ под казенником орудия находится ВЛД?))

а вотЪ ЛТ-38 БО https://yuripasholok.livejournal.com/10460871.html

 

Разницу видно да/нет?Картинко плохая?))

Разумеется под него новый картер сделать, и не совсем горизонтально, где-то под углом 10-15 гр.

Действительно плёвая задача чегоужтам !Подача масла как?))бабит в подшипниках норм?нагрузки зашибись?))

Отмечу что подщипники мотора Зис-5го это тупо заливка бабитом)))

А у ГАЗ-11 они чем залиты?

Не знаю- просветите?Могу инструкцию на Зис-5 зацитировать))Кстати гениальные идеи с положением на бок ГАз --1 почему б не?))новое слово-в моторостроениии!

При этом

..Зубовский ДВУХТОМНИК у мя есть-ЧИТАЛ))это из первого выжимка-ВАМ))Во втором смишное)) Но для конструкторов ДИЗЕЛЕЙ приберегу))

автомобильные использовались на гусеничной технике и после войны весьма широко

Да правда что ли?Вам наверное кто-то про них ака ГАз-47 сказал--ужос даа...

Писал доктор Книпкамп.

возможно))Такт о только одно то что у мя есть материалы с полигона на Куммесдорфе (и не только) говорит об уроне МОЕМ))

Что сказать то хотели?

Всё сказалИ США---материал реальный -есть ангельский оригинал))

Очевидно, т.к. Клетрак Шермана

(утомленно потирая лысинуголову ) последний вариант блокированной подвески со свителками и перделками это танк Чифтен--отчот есть инете надо?

что торсионная подвеска Першинга

(без выражения) хотите обсудить Першинг-а?Или там пропорции веса хода подвески и проч?

клепать до упора Т-26ть))

Нет. Передрать подвеску Праги.

1.С какого?))Шило на мыло?))

2.Какой год передирания -а?))Ну?))Летом 1939 года в КБ завода № 185 под руководством С. Гинзбурга

Что в НЕЙ?))внятно расскажете?))ЧТО по итогам лета 1939г стали делать с А-20-ну?))а потом Финская-немцы приедут))Улю эгей))Кстати требования как ну там на СП КОГДА завезли?))снова опять-даа?))

В целом судя по тому, что видел это ДРУГОЙ двигатель (если мы говорим о Зис-150))

В целом это первоначальный мотор, который нам продали американцы, с алюминиевыми поршнями и ГБЦ.

В целом вы не читали ссылочку)) Спросите у драгон ханта-он чтот про анАлогичность не говорит верно ведь?))ЖЫ ЕМУ напеЙсал))

[БПМ2]

Дык кто доктор? Нужно было раньше заняться сексом с двигателям грузовиков.

 

1.Я дам вам парубеллеллум с читами и кодами--начинайте!))

2.Перечисление материалов от отвертки до ТЭЦ включительно нужно?Скромный завод на 30.000 автомобилей в год -Зис-150(нюансы в наличии!)

СТАНОВЛЕНИЕ АВТОМОБИЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА В КИТАЕ .АВТОЗАВОДЦЫ НА НОВОЙ СТРОЙКЕ

Изменено 26 Sep 2024 пользователем БПМ2
захотелось

[dragon.nur]

СТАНОВЛЕНИЕ АВТОМОБИЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА В КИТАЕ .АВТОЗАВОДЦЫ НА НОВОЙ СТРОЙКЕ

ссылка не присоединилась и это не первый раз.

[Урус-хай]

СТАНОВЛЕНИЕ АВТОМОБИЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА В КИТАЕ .АВТОЗАВОДЦЫ НА НОВОЙ СТРОЙКЕ

Не открывается

[БПМ2]

Не открывается

 

А теперь?

 

https://русская-сила.рф/others/jiefang.shtml

Изменено 26 Sep 2024 пользователем БПМ2