Русь предпочла скотоводство земледелию.

[Наполускр]

Взлетит?

Ну так сложилось, что предпочли скотоводство. Не сразу же по лесам попрятались, хотя скотоводить можно и там. Да и надо ли прятаться? Степь то вот она. Южная русь и все такое. Кочуй, паси, убивай врагов.

если и сеют зерно, то немного. Чаще покупают. Рацион на 90% из животной пищи. Мясо, молочные продукты, рыба, морепродукты. Плодовитость повыше. Воинственность еще выше. Все всадники. Опять же авраамические религии раньше 15~16 веков не просочаться, если просочаться.

[Labinnac]

Ну так сложилось, что предпочли скотоводство

Как так? Пару тысячелетий земледелие преобладало в среде протослявян, и вдруг в степи овец и коней пасти?

Экологическая ниша занята уже, начиная с киммерийцев, скифов и сарматов - потом угры, печенеги там, потом половцами, те что куманы.

Даже готы, хоть и жили в степи, полноценными кочевниками не стали.

рыба, морепродукты

А они отары кефали и тунца пасут в Причерноморье?

Опять же авраамические религии раньше 15~16 веков не просочаться, если просочаться.

В РИ половцев активно христианизировали.

Хазары иудаизм принимали.

А исламизация тюрков - не ранее 15-16 веков РИ?

Изменено 15 Dec 2013 пользователем Labinnac

[КотКот]

И что? Назывались бы Русью кочевники, а лесные земледельцы --- по другому. Что бы это принципиально изменило?

[Сеня]

земледельцев разные крутые ханы облагают налогом а кочевников тупо вырезают ибо кочевник может смыться в любой момент с этой точки зрения все эти половцы авары были обречены в отличие от руси

[Максим...]

Если мне не изменяет моя дилетантская память, то земледелие:

А. более приемлемо и естественно для тогдашней Руси

Б. земледелие считалось...э-э-э..более совершенным видом с/х что-ли...

[Tayhard]

земледельцев разные крутые ханы облагают налогом а кочевников тупо вырезают

И какой это хан вырезал кочевников в пользу земледельцев?

[Tayhard]

Ну так сложилось, что предпочли скотоводство.

В школе экологическую пирамиду проходили? Земледелие более выгодно при прочих равных, ибо нет потерь материи при переходе от травы к корове, а от мяса коровы к человеку. Есть только те что от зерна к человеку.

Скотоводство сохраняется только там где земледелие затруднено - в горах и засушливой степи.

[letbur]

Земледелие более выгодно при прочих равных, ибо нет потерь материи при переходе от травы к корове, а от мяса коровы к человеку.

Это компенсируется большей производительностью труда и возможностью мобилизовать на войну почти все население, и взять в поход свои основные средства производства. В результате кочевники большую часть истории унижали земледельцев в ближке, несмотря на то, что последних больше.

[valery k]

В нашей зоне, имеется в виду центральная Россия, массовое скотоводство мясного направления практически невозможно. Нет выпаса и смены пастбищ. А при небольших объемах оно неактуально, так как питаться чем то надо. Против объективных законов природы не взлетит.

[Tayhard]

В нашей зоне, имеется в виду центральная Россия, массовое скотоводство мясного направления практически невозможно. Нет выпаса и смены пастбищ. А при небольших объемах оно неактуально, так как питаться чем то надо. Против объективных законов природы не взлетит.

Это вы с ног на голову ставите. возможно, разумеется. Просто поле не засевается рожью, а оставляется под луг и там выпасаются коровы. Но экономически проигрывает земледелию по причинам , описанным в цитате №7.

Это компенсируется большей производительностью труда

В смысле, пахать-молотить не надо? Толку то. Кочевник ничего полезного не производит в то время когда пасет скот (то есть всегда).

возможностью мобилизовать на войну почти все население, и взять в поход свои основные средства производства. В результате кочевники большую часть истории унижали земледельцев в ближке, несмотря на то, что последних больше.

Ну и кто там кроме монголов основательно унизил земледельцев?

[Сеня]

в диком поле вырезали народы подчистую ибо если вы победили то нет смысла оставлять кочевников в живых Кочевник или восстановит свои силы и уничтожит вас а если поймёт что это невозможно то откочует подальше Вот земледельца можно оставить в живых время от времени грабя или наложив дань Поэтому в диком поле менялось много народов а славяне как сидели в лесостепи! по Днепру так их никто не резал только грабили Исключение это монголы от которых смыться было трудновато Половцы попробовали и не вышло

[Labinnac]

В результате кочевники большую часть истории унижали земледельцев в ближке, несмотря на то, что последних больше.

Только когда нормальные конники появились. То есть со времен гуннов - даже скифы не были полноценными кочевниками в большинстве ( разве что царские скифы ). Гиксосы и миттани - недолго правили, скоро ассимилировались. Всяческие кочевые семиты, начиная с аккадцев - тоже очень быстро перестали быть кочевниками.

Ну и кто там кроме монголов основательно унизил земледельцев?

Сюнну, сяньби, ефталиты.

славяне как сидели в лесостепи! по Днепру

То, что сейчас лесостепь - 1000 лет назад было дремучим лесом. Лесостепь, она сильно южнее была, как же и сама степь.

[ВИП]

Это компенсируется большей производительностью труда и возможностью мобилизовать на войну почти все население

Это нивелируется 10-кратно (минимум) меньшей плотностью населения кочевников

[Heliodromos]

Наиболее возможно - в Нечерноземье, при условии, что какая то хворь или какткализьм уничтожит произростающие там леса.

[Tayhard]

Наиболее возможно - в Нечерноземье, при условии, что какая то хворь или какткализьм уничтожит произростающие там леса.

Обрадованные славяне дружно сжигают мертвый сухостой и на его месте сеют рожь.)

[Звёзды Светят]

НЕ так!

А вот этак -

Славяне приручили лося и вывели породы упряжных, верховых, мясных и молочных лосей.

Но чтобы лосей пасти - нужны леса с разнообразным кормом!

Вот и кочевали по лесам....

[letbur]

Это нивелируется 10-кратно (минимум) меньшей плотностью населения кочевников

От этого только больше профита кочевникам. У кочевников - все мужское население - воины. У земледельцев - большая часть населения занимается обработкой земли, и на время сбора урожая теряет и боеспособность, и обороноспособность. Приходи и грабь.

[Наполускр]

Ну то же подсечно-огневое. Подсекай и жги. А потом запускай пастись. Корчевать не надо. Ну и сухие и жаркие годы такой пал пустить можно, что чертям в аду завидно станет.

А как вам идея лесного скотоводства?

А речного?

А пруды и затоны с рыбой?

А кролиководство?

[Febus]

Это все скорее вспомогательное, главная проблема нормального скотоводства средневековой Руси что нет кос, попробуй серпом сено заготавливать на зиму буренкам. Только в 19 веке животноводство стало с колен в нечерноземной России

[чукча]

В результате кочевники большую часть истории унижали земледельцев в ближке, несмотря на то, что последних больше.

Это не так. Кочевникам земледельцев удалось "унизить" считанные разы, которые так поразили воображение(именно своей нетипичностью), что о них до сих пор "былины" того или иного сорта складывают.

Ну и кто там кроме монголов основательно унизил земледельцев?

Арабы и ислам. Для Византии и Ирана было шоком - арабов с начала времен не будем говорить какими тряпками все кому не лень гоняли (и сейчас, кстати говоря гоняют) и вдруг.

Изменено 17 Dec 2013 пользователем чукча

[Tayhard]

Арабы и ислам. Для Византии и Ирана было шоком - арабов с начала времен не будем говорить какими тряпками все кому не лень гоняли (и сейчас, кстати говоря гоняют) и вдруг.

Хороший пример, но я готов поспорить, что большую часть питания арабов составляли финики, а не баранина.

[Curioz]

А как вам идея лесного скотоводства?

Не заготавливали вы веники, коллега...

Сибирские древоядные бегемоты и ручные лоси на ФАИ уже были. А вот таежные жирафы...

[letbur]

Это не так. Кочевникам земледельцев удалось "унизить" считанные разы, которые так поразили воображение(именно своей нетипичностью), что о них до сих пор "былины" того или иного сорта складывают.

Всякие степные кочевники и татары все время набегали на Русь. В частности, крымский хан Девлет-Гирей в 1571 году унизил Москву в ближке, и немного других городов до кучи. Это про него "Выбить крымского хана с изюмского шляха" и "То не сильная туча затучилась".

Изменено 17 Dec 2013 пользователем letbur

[Curioz]

В исторической перспективе унижение кочевников земледельцами неизбежно. Качество превозмогает количество, цивилизация - варварство, а централизованные зеледельческие монархии - кочевые военные демократии. О дославянском кочевом населении Восточноевропейской равнины остались смутные предания. Кочевые и полуоседлые охотники-собиратели лесной зоны хотя бы в топонимах успели наследить, прежде чем ассимилироваться без остатка...

[sergey289121]

А как вам идея лесного скотоводства?

Это как?

А речного?

Это как?

Это все скорее вспомогательное, главная проблема нормального скотоводства средневековой Руси что нет кос, попробуй серпом сено заготавливать на зиму буренкам. Только в 19 веке животноводство стало с колен в нечерноземной России

Ну коса это не хайтек - сделать можно.

Сибирские древоядные бегемоты и ручные лоси на ФАИ уже были. А вот таежные жирафы...

А это отличная идея! Добавить меха и научить есть хвою и вот он - таежный жираф!