Русь предпочла скотоводство земледелию.

[sanitareugen]

Опять же авраамические религии раньше 15~16 веков не просочаться, если просочаться.

А можно чуть подробнее про соотношение кочевничества и "авраамических религий"? А то ведь собственно "авраамическая", иудаизм в смысле, как раз возникла, как кочевническая. Да и ислам - достаточно "кочевой".

[Labinnac]

А то ведь собственно "авраамическая", иудаизм в смысле, как раз возникла, как кочевническая. Да и ислам - достаточно "кочевой".

И тюрки-несторианцы и туркмены-мусульмане до Чингиза туда же.

[evigon]

И тюрки-несторианцы

Это кто?

[Labinnac]

Это кто?

Усилиями миссионеров несторианство было широко распространено среди иранских , тюркских и монгольских народов Центральной Азии и Великой степи, в том числе, хорезмийцев, согдийцев, тюркютов, половцев, каракитаев, кереитов, меркитов, найманов, уйгуров.

Несториане пользовались большим влиянием у монголов, под властью которых в XIII в. находилась большая часть Азии. Несторианам даже удалось организовать Жёлтый крестовый поход.

[evigon]

Labinnac,дело в том, что в конце того же 13-го века несторианство благополучно кануло в Лету. В основном. Почему бы это?

[mactuca]

Labinnac,дело в том, что в конце того же 13-го века несторианство благополучно кануло в Лету. В основном. Почему бы это?

Нет оно было уничтожено Тимуридами, даже биографии Великого Хромого, уделили этому значительную часть текста.

[evigon]

Нет оно было уничтожено Тимуридами, даже биографии Великого Хромого, уделили этому значительную часть текста.

В отличие от восточного (православного) христианства - Антиохийский патриорхат, к примеру.

[mactuca]

В отличие от восточного (православного) христианства - Антиохийский патриорхат, к примеру.

Совсем наоборот, это в вас говорит православная близорукость. Просто они разбиты на множество церквей, те церкви что ведут свое происхождение от несторианства по численность не уступают Антиохийскому, Иерусалимскому, Александрийскому вместе взятые.

[evigon]

Совсем наоборот, это в вас говорит православная близорукость. Просто они разбиты на множество церквей, те церкви что ведут свое происхождение от несторианства по численность не уступают Антиохийскому, Иерусалимскому, Александрийскому вместе взятые.

Я где-то говорил, что несторианство уничтожено полностью?

[komo]

Устраивать пастбища на пахотных черноземах нельзя.

Можно, но со своими хитростями, вначале засеять клевером-люцерной, желательно осенью после окончания сева озимых зерновых (когда свободное время есть), затем весь следущий год под паром, максимум скашивается и остается перегнивать, и уже осенью можно в небольших количествах скот выпасать (в очень ограниченых) но лучше дождатся следущего года, и затем два года в качестве пасбища. В целом напоминает скорей двуполье, под паромперелогомпасбищем 40-50% пашни находится, да и разбыты на более мелкие куски для севооборота на 4-5 культуры + 4-5 участков отдыхающей. У деда в подшивке журнала сельскохозяйственного читал, там еще рассуждения что применение минеральных удобрений позволяет сократить севооборот раза в два без деградации почвы и повысить долю ежегодной запашки.

А так просто исходя из возможности обработки почвы выходит на двор (один взрослый+ пара лошадей + жена-дети) 30-40 га пашни , причем под посевами половина разделенная на 4-5 участков, с циклом севооборота и выращиваением кормовых травзернакорнеплотов + технические культуры. Добавить усадьбу с садом-огородом у речки или колодца + степь целинную или горы в качестве пасбища куда скот отгоняется на день если ближние пасбища и на лето если дальние и вполне себе семья на 5-10 человек на кв км в условиях северного причерноморья, кавказа, дикого поля (между доном и волгой) сидит. Правда проблема в равновесии грарном, достичь подобной плотности в открытой степи нужна территория естественно защищенная (анатолия, крым, котловина Миуская, согдиана, семиречье ) или сильная власть защищающая от набегов, что затруднительно, а главное по мерее аграрного перенаселения требующее кудато девать излишек населения и не позволяющее повышать плотность населения. Поскольку очень трудно людей убедить, что да, земля может прокормить при расширение пашни в 2-3 раза больше человек, но через полвека наступит деградация почв и даже имеющаяся плотность населения в 5-10 человек на км2 будет жить впроголодь а лишние просто умрут. Есть конечно внешная экспансия с расширением ареала и утилизацией лишнего населения, но проблема опять в равновесии, между приростом населения и територии, а по мере расширения ареала в связности територии. Если скажем окраины слишком далеко от центра, то сброс перенаселения на фронтир будет сталкиватся с ростом транспортного сопротивления. В принципе к этому и пришли в античное время и средневековье, то же население Египта или средиземноморья до индустриальной революции не сильно отличалось по числености на пиках развития, да и то же население великой китайской равнины росло от династии к династии не особо большими темпами. Кстати если так прикинуть скажем влажная степь , лесостепь и предгорья с текущими с гор реками с плотностью 10 человек на км2, сухая степь (монголия , большая часть казахстана, часть заволжья) и леса широколиственные 3-5 человек на км2, горы, пустыни, полупустыни, тайга и смешанные леса и до одного человека на км2 не дотягивают, то територия скажем от Пекина до Карпат и скажем от Памира-Гиндугуша до СЛО миллионов 50 максимум прокормит без деградации почв, применения минеральных удобрений, механизированного сх и культурах традиционных. Хотя тот же рис в оазисахполивных землях или картофель в лесной зоне достаточного увлажнения дает локальные флуктации.

[evigon]

komo,вы безусловно правы в своих раскладах. Но тема не о развитии земледелия в Степи, а совсем наоборот. О развитии скотоводства на Руси. ;)

[sanitareugen]

В принципе возможно развитие скотоводства в ущерб земледелию, но продуктивность единицы площади упадёт, вместе с плотностью населения и уровнем развития.

[evigon]

В С-В Руси невозможно развитие скотоводства в ущерб земледелию. Условия не те. Можно развивать животноводство, как несколько веков спустя. Но в этом случае Вел. Новгород будет литовским по простой причине - снабжение хлебом пойдет из ВКЛ.