Русь предпочла скотоводство земледелию.

[Labinnac]

научить есть хвою

Жили ли на Земле большие травоядные, которые хвою в принципе могли усваивать?

Сейчас "хвоеедами" можно считать тетеревиных птиц - и пожалуй все.

[Сеня]

коса не хайтек зато изготовление дешёвого железа хайтек

[sigulin.maxim]

Жили ли на Земле большие травоядные, которые хвою в принципе могли усваивать?

Мамонты

[Voldi]

Cтоило в Киевской Руси появиться сильному правителю, как он немедленно начинал заниматься любимім развлечением -- гонять половцев.

[чукча]

В частности, крымский хан Девлет-Гирей в 1571 году унизил Москву в ближке

В частности в мероприятии участвовало ЕМНИП такое чисто кочевое государство, как Османская Империя. Да и Крым 16ого века это не вполне кочевники.

[Febus]

Cтоило в Киевской Руси появиться сильному правителю, как он немедленно начинал заниматься любимім развлечением -- гонять половцев.

По большей части князи дружили с половцами и звали на феодальные разборки, вот такой симбиоз леса и степи. Походы на кочевников это попытки усмирения ханов куманов поднявшихся на наемничестве объеденив большую часть орды и элемент сплачивания семьи Рюриковичей

В частности, крымский хан Девлет-Гирей в 1571 году унизил Москву в ближке

В частности в мероприятии участвовало ЕМНИП такое чисто кочевое государство, как Османская Империя. Да и Крым 16ого века это не вполне кочевники.

Обойдя защитные линии, большую ясность картины покажет 1572 год битва при Молодях

[sergey289121]

коса не хайтек зато изготовление дешёвого железа хайтек

Так коса это два серпа по металлу, а то и один, а эффективность на порядок больше.

Мамонты

Значит и жирафов можно научить.

[Curioz]

Динозавры точно могли :)

[Сеня]

то что первые косы в России научились делать только в 18 веке после десятилетия опытов и с помощью немцев это конечно мелочи

[sigulin.maxim]

А реально есть данные, что они могли?

Есть. В желудке ветки лиственницы и сосны находили. Собственно тайга потому и не разрасталась, что сабжи ее подъедали и вытаптывали

[Curioz]

тайга потому и не разрасталась, что сабжи ее подъедали и вытаптывали

Когда только успевали... (в "Плейстоценовом парке" объясняется, что тундростепь тоже они).

[Febus]

Зачем слонов завозить на север, проще оленей пасти. Вот так стали чукчами

[Voldi]

По большей части князи дружили с половцами и звали на феодальные разборки

И звали этих князеек гюргиевичи и ольжичи. Рукопожатные Мономашичи-Мстиславичи гоняли их в хвост и в гриву..

[Наполускр]

Ну пускай Эрик Толстозадый сплавал в виндовс. А поскольку всю дорогу был упоротый, наравне с экипажым, то занесло его южнее, короче, он привез сифон и картошку. Сифон запретили, а картошка прижылась. Люди ей брезговали, а свиньи оценили. И выросли русские свиньи большие-пребольшие, жырные, круглые. И стали руссы их есть и стали большие исильные. И дали всем ....й. Ну кто с мечом. А кому сами пришли - тех побратили. Ну или маленько порабратили. Где как.

[mactuca]

Ну и что это даст, если славянам повезет и они доживут до XVI века, ибо в степи кочевники друг друга часто геноцидят и выселяют, то придет эпоха централизованных государств с их гос. управлением и кочевникам конец. Максимум в плане завоевания на что способны кочевники завоевать земледельцев и стать местной аристократией а вскорости их ассимилируют более многочисленные земледельцы и все сворачивается, не могут они выходить за пределы своей ниши обитания, земледельцы в этом плане долговечнее и ведут целенаправленную экспансию, медленно но неуклонно оттесняя своих врагов.

В одной книге про то что ели в средневековье, говорилось что на Руси было крайне малое потребление мяса в отличии от Зап. Европы и утверждалось что 1. Плохо влияло на здоровье 2. Не позволяло увеличить плотность населения, вот если это как то подкрутить

[Наполускр]

Во первых, монголы как жили так и живут.

Во вторых я сказал кочевники? Я сказал скотоводы.

Могут быть и оседлые или полуоседлые.

[mactuca]

Тогда эта тема теряет всякий смысл. Как дополнительный источник пиши возможно, как основной у вас должна быть либо альт география либо аль биология. По альт географии мы приходим к тем же кочевым цивилизациям, по аль биологии мы меняем всю историю нашего вида, ибо при тех же трудозатратах злаки дают больше возможности для прокорма большего числа людей..

[Voldi]

Максимум в плане завоевания на что способны кочевники завоевать земледельцев и стать местной аристократией а вскорости их ассимилируют более многочисленные земледельцы и все сворачивается

Турки и венгры непонимающе смотрят на вас.

[Наполускр]

Тогда эта тема теряет всякий смысл. Как дополнительный источник пиши возможно, как основной у вас должна быть либо альт география либо аль биология. По альт географии мы приходим к тем же кочевым цивилизациям, по аль биологии мы меняем всю историю нашего вида, ибо при тех же трудозатратах злаки дают больше возможности для прокорма большего числа людей..

а зачем нам такие крайности? Географию то зачем? Достаточно слегка сменить климат, или сменить дислокацию на более южную или более восточную.

При этом излишки населения выталкиваюца по рекам туда, где живет всякая чудь и меря. Ну между большими туда-сюда. При этом оседая вдоль рек и сохраняя прежнюю диету. 80% еды мясо-молочные прадукты. Ну и свеней держат. Они в голодный год скорее соседей съедят, чем станут жрать хлеб и кашу. Ва всякам случае раньше. Да, их поменьше чем земледельцев. Зато лучше. На берегах рек много чего можно разводить. И луга. А косу они изобрели.

А лес - жечь потихоньку. Каждый раз как сушь - массовые поджоги повсюду. А раз в 12-15 лет бывает велиая сушь, когда можно миллионы км2 сжыгать.

[mactuca]

Турки и венгры непонимающе смотрят на вас.

Турки пришли Анатолийскую пустыню пригодный ландшафт и были каплей в море среди завоеванных, вот далее религия их сформировала, среди современных турок подавляющее большинство являются люди принявшие ислам, потомки кочевников очень малая доля.

Венгры пришли в пушту такой же степной ландшафт где смогли довести численность до того что сами начали ассимилировать других, да и сами стали земледельцами.

Может быть я не правильно выразился, кочевники в отличии от земледельцев могут проигрывать даже победив и завоевав, за счет того что их тупо меньше. Конечно могут вмешаться дополнительный фактор буд то религия или изменения климата что меняет ситуацию.

Изменено 21 Dec 2013 пользователем Мушат

[Наполускр]

А тут нечто среднее. И то и то.

[mactuca]

а зачем нам такие крайности? Географию то зачем? Достаточно слегка сменить климат, или сменить дислокацию на более южную или более восточную.

Потому что задача поставлена таким образом, что без крайностей не решить. Как дополнительный источник пиши это реал почти у каждого народа Европы В Испании, Франции, Румынии, России были целые сообщества занимающийся только скотоводством в региона горных либо где почвы бедны для урожайности(на Руси Карпаты). У остальных кто не имел географических условий как придаток к земледелию. Вы же хотите что бы основным занятием было скотоводство.

80% еды мясо-молочные прадукты

Они в голодный год скорее соседей съедят, чем станут жрать хлеб и кашу

"В XVII—XIX вв. наиболее сильное наказание непокорных туркмен со стороны хивинских ханов заключалось в запрещении пользоваться базарами, где те могли покупать необходимое им зерно" Даже у кочевников 25 % энергии от пиши получается из растительной пиши. Если у кочевника потребление мяса возрастает по сравнению с молоком и мукой и значит наступили голодные годы, когда приходится резать драгоценную животину ради что бы прокормится.

[evigon]

Может быть я не правильно выразился, кочевники в отличии от земледельцев могут проигрывать даже победив и завоевав, за счет того что их тупо меньше. Конечно могут вмешаться дополнительный фактор буд то религия или изменения климата что меняет ситуацию.

Болгары волжские и дунайские, венгры, турки, арабы в Испании. Там, где позволяли условия, кочевники переходили к земледелию. Причина банально проста - экономическая.

[komo]

Как вариант, попал в ранний тюркский каганат или еще раньше к кочевникам аграномагротехникучитель ботаники-биологии, и создал закон (обьяснил закономерность) о экологических нишах, правильном поле и севообороте. И стали кочевники полукочевниками, распахивали только незначительную часть контролируемых земель ( в зависимости от влажности и осадков от 10 до 25% территории под пашню), причем не трехполье-четырехполье а минимум семиполье с третью-половиной сезонов пашня служит пасбищем или под перелогом. Получится вроде нечто турок-татар 17-19 века, казаков донских, узбеков срреднеазиатских до массовой ирригации и монокультуры в 20 веке. С соответсвенной плотностью населения степилесостепиполупустынь и оазисов в разы больше чем при типичном кочевом хозяйстве и с сохранением большинства привычек , обычеев, образа жизни кочевников. При этом мобильность и военные характеристики народа сохранились. И возникла тысячилетная империя в великой степи по образцу китая, со сменой династий, сокращением-расширением териториий, но с сохранением преемственности, культуры, национальной индентичности и возможно государствености.

[evigon]

пашня служит пасбищем

Устраивать пастбища на пахотных черноземах нельзя.

С соответсвенной плотностью населения степилесостепиполупустынь и оазисов в разы больше чем при типичном кочевом хозяйстве и с сохранением большинства привычек , обычеев, образа жизни кочевников.

Когда распахали казахстанскую целину, кончился и традиционный уклад жизни казахов-кочевников Южного Казахстана, просто потому, что были перекрыты традиционные пути сезонных перегонов скота. Даже скотоводство стало оседлым с резким сокращением поголовья. Не случится ли это же самое в Поволжской Степи?