Аналог переворота Штауффенберга в СССР

[Лобачевский]

Несогласные с нацистским режимом в Германии неоднократно пытались убить Гитлера, и ближе всего к успеху, как известно был заговор 20 июня, или переворот Штауффенберга. И тут я задумался: а могли ли несогласные с коммунистическим режимом в СССР провернуть нечто подобное? Вот несколько вопросов:

1. Кто и когда могли стать заговорщиками? (Есть предположение, что, может быть, Власов мог такое провернуть, вроде бы, был близок к Сталину, при условии, что он был убеждённым антисоветчиком, а не просто струсил в критический момент)

2. Где можно было бы устранить советскую верхушку и захватить власть?

3. Последствия переворота, а также: надолго ли могла бы такая власть удержаться?

P. S. Тема создана не для троллинга или оскорбления коммунистов, а только для обсуждения вероятности данной альтернативы, её обстоятельств и последствий.

[Граф Цеппелин]

Конкретнее - в каких условиях? Заговор Штауффенберга произошел в процессе проигрываемой на всех фронтах войны и осознания неотвратимости возмездия и неадекватности верхушки.

Такой ситуации у СССР не было. Даже в 1941-1942, все же верхушка сохраняла полную адекватность. К тому же чистки 1937-1938 года в армии попросту надежно устранили всякий риск заговора. Советская армия - это не германская, с ее традициями и связями офицерских династий.

Чисто теоретически - например, в случае начала Третьей Мировой Войны, которую СССР начал бы проигрывать - что-то подобное могло бы случиться.

[Andreev]

К несчастью, всю возможную оппозицию уничтожили еще в 20е. В 1937 добивали последних.

[Звёзды Светят]

А во -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/33669-%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C-41/

Оно?

[Сакир]

К несчастью, всю возможную оппозицию уничтожили еще в 20е. В 1937 добивали последних.

В 20-е били политическую оппозицию аппаратными методами , а в 36-ом кто-то из военных мог понять что " песец приближается" и ударить на опережение . Скорее всего было бы похоже на латиноамериканские военные перевороты с боями между армейцами и НКВДшниками , и репрессии 37-го как бы не сильнее чем в РИ .

[VIR]

Александр Николаевич Яковлев, вечная ему память, вспоминал, правда, про хрущевско-брежневские времена, что заговоров было много. Но они все были не долговечные. Скажем, вечером заговор, а как утром опохмелятся так заговору конец.

[Curioz]

Кто и когда могли стать заговорщиками? (

Берия.

Собственно, одна из версий заключается в том, что Сталин не сам умер, а был устранен как раз в ходе заговора.

[VIR]

Берия.

А вот черт его знает. С одной стороны, Лаврентий Палыч - толковый и решительный мужик. А с другой стороны, проппустил первый же заговор направленный против него самого. Да еще возглавляя при этом объединенное МВД

[Граф Цеппелин]

Оно?

Не-а. Всю армейскую верхушку в 1941 держали под плотным контролем.

[Curioz]

С одной стороны, Лаврентий Палыч - толковый и решительный мужик

Да дело не в его личных качествах (успешные заговоры, как правило, осуществлялись патологическими трусами и изменниками ) А в том, что именно его приказы выполнит и ГБ и армия и госаппарат, причем нимало не усомнившись. Нам же нужен аналог "Валькирии", а не гражданская война.

Толкового и решительного полковика например ВДВ, который вздумает взять штурмом Кремль, запалят и сдадут еще на стадии планирования.

Идеальный переворот - такой, при котором никто и не поймет, что это переворот :)

[Vasilisk]

Да дело не в его личных качествах (успешные заговоры, как правило, осуществлялись патологическими трусами и изменниками ) А в том, что именно его приказы выполнит и ГБ и армия и госаппарат, причем нимало не усомнившись.

Идеальный переворот - такой, при котором никто и не поймет, что это переворот

Тогда лучше Маленков, он легитимнее. И под его крылышком заговорщикам из партаппарата легче собираться, плюс к тому, его меньше боятся, чем Берию. Впрочем, никто не мешает им выступить дуэтом. Но на пост генсека в любом случае лучше Маленкова сажать, чем Лаврентия Палыча.

[Сеня]

заговор Штауфенберга это мятеж старого прусско юнкерского государства против власти партии Оный мятеж невозмлжен в СССР где старое государство было уничтожено в 17 году Это почти прямой пересказ слов Гитлера

[digger]

Все-таки в 2-х постах выше - более важная причина.В СССР контроль НКВД был несравнимо более плотным, никакой разветвленный заговор невозможен.Заговор Штауффенберга - это заговор единомышленников,а не региона,клана или воинской части.

[Сеня]

и это вы говорите о стране где успешно осуществлён самый великий заговор всех времён и народов Перестройка

[КотКот]

......

Идеальный переворот - такой, при котором никто и не поймет, что это переворот

[Vasilisk]

и это вы говорите о стране где успешно осуществлён самый великий заговор всех времён и народов Перестройка

Это верно, в нём участвовало почти всё население не только нашей страны, но и целого Варшавского договора :)

[Сеня]

население не играет никакой роли Перестройка это заговор верхушки спецслужб совершенно законно недовольных своим низким материальным положением Предали как раз те люди которые отвечали за то чтобы таких заговоров не было Против такого заговора бессильно любое государство Фактически если бы 200 или 300 человекам из высших чинов КГБ подарили бы по 50 миллионов долларов то никакой Перестройки бы не было

Изменено 4 Jan 2014 пользователем Сеня

[HEKTO]

Коллега, назвать великим заговор, в результате которого один из заговорщиков оказался в тюрьме, а другой в скромной должности советника главы телекомпании несколько затруднительно. Не говоря уж о такой мелочи как жесточайший партийный контроль за спецслужбами с пятидесятых годов.

Изменено 5 Jan 2014 пользователем HEKTO

[СЕЖ]

назвать великим заговор, в результате которого один из заговорщиков оказался в тюрьме, а другой в скромной должности советника главы телекомпании несколько затруднительно. Не говоря уж о такой мелочи как жесточайший партийный контроль за спецслужбами с пятидесятых годов.

революции готовят гении делают романтики а пользуются плодами негодяи

И примерно, что революцию делают одни, а правят другие.

октябрь-ноябрь1941 г. СССР. Фронт трещит по швам в тех местах где он есть, в других местах его нет. Немцы рвутся к Москве, а Кровавый Сталин вместо заключения мира, хочет войны. Русские люди вместо того, что бы радобать в поле, теперь погибают под немецкими бомбами. Зачем? Великие немцы, наладят жить в дикой России, и будут русские пить пиво Баварское и есть соиски гановерские. В общем надо Сталина и Берию устранить, а на его место поставить... скажем Хрущева! К такому выводу приходит группа лиц в СССР. Во время совещания у Сталина, бомба срабатывает, но Сталин остается в живых. Одновременно, восставшие захватывают (пытаются захватить) радиостанцию, комендатуру, все центральные районы. НКВД, придя в себя, действует жестко и решительно. Все заговорщики обезвреженны. Потом быстрый суд, и смертный приговор. Группа Хрущева (и он за компанию) расстреляна.

Вечером Левитан озвучивает официальную версию, про немецких шпионов

[Лин]

К такому выводу приходит группа лиц в СССР.

Всех указанных лиц прислонили к стенке еще в 37-м.

[HEKTO]

К такому выводу приходит группа лиц в СССР. Во время совещания у Сталина, бомба срабатывает, но Сталин остается в живых. Одновременно, восставшие захватывают (пытаются захватить) радиостанцию, комендатуру, все центральные районы. НКВД, придя в себя, действует жестко и решительно. Все заговорщики обезвреженны. Потом быстрый суд, и смертный приговор. Группа Хрущева (и он за компанию) расстреляна.

Синдром Семёнова-Лианозовой шиворот-навыворот.

Изменено 7 Jan 2014 пользователем HEKTO

[Voldi]

Синдром Семёнова-Лианозовой шиворот-навыворот.

Скорее генетическая память. Внучата вышвырнутых Хрущевым из армии дармоедов до сих пор воюют с ним в инете.

Изменено 7 Jan 2014 пользователем Voldi

[Урус-хай]

Такой заговор невозможен. Другое время. А вот заговор против Горбачева - да.

[Владимир Станкович]

Теоретически такие настроения могли бы возникнуть в случае заключения сепаратного мира в 1941-42 - (Привет Мартьянову и его "Архитекту" ) Плюс если немцы начнут давить на тему вступления СССР в войну на их стороне. Дескать - вождь у нас из анекдота - не тот что годится править а тот что годится повесить расстрелял гениального Тухачевского и еще кучу военных и оружейников -оттого и пришлось подписывать мир той или иной степени похабности. Ну и союзники тоже могут начать искать варианты...

Да еще интеллигенция - которою ничему не научил февраль 1917 до такой степени что она была бы не прочь повторить

http://www.psychosophia.ru/main.php?level=15&cid=6

http://www.rusproject.org/node/1237

В этом плане интересна позиция например Федина или Вельве - во многом дословно натуральный русский фашизм из газеты "Доброволец" - причем практически невероятно чтобы эти люди почерпнули данные мысли оттуда или из прочей немецкой агитации...

Изменено 7 Jan 2014 пользователем Владимир Станкович

[Владислав]

А вот заговор против Горбачева - да.

ага. И кончится как в РИ