Аналог переворота Штауффенберга в СССР

[Voldi]

Такой заговор невозможен. Другое время. А вот заговор против Горбачева - да.

А невозможен потому, что такой заговор невозможен в армии, где офицеры чистят рыла подчиненным офицерам.

[Крысолов]

Для заговора Штауфенберга в СССР нехватает Штауфенбергов

А вообще забавно когда старое германское офицерство равняют с советским командным и политическим составом :haha:

[Владимирович]

в армии, где офицеры чистят рыла подчиненным офицерам.

В армиях, где исторически офицерский корпус набирался из дворян такое однозначно невозможно, в армиях новых, типа американской, или норвежской, или израильской - офицер хоть и не дворянин, но джентельмен и гражданин, мордобой офицеров, полагаю, невозможен тоже

А вот в армиях социалистических стран, типа польской - как там с этим дело было ?

[марик]

Всех указанных лиц прислонили к стенке еще в 37-м.

Смешно. Да. Всех. А также Хрущева и подозрительных Брежнева с Маленковым. И еще 800тысяч мужиков расстрелянных в придачу. Не ради очередной ругани, но сколько ж можно. Одни вполне стоили других. И поменяй местами расстрелянных партийцев и не растрелянных ничего бы не изменилось. Не ищите заговоры где их сроду не было. И не ищите внутрепартийную борьбу, она закончилась с первыми расстрелами.

А вообще можно все понять, но во эти несколько сотен выпущенных из лагерей насколько мне известно не перебегали и заговоры не организовывали. То ли совсем дурные, то ли прекрасно знали, что у Гитлера их с хлебом-солью не ждали. Но после войны когда начались посадки? Заговоры военных. Ага. Заложили бы в момент. Хомо советикус милитари без партийных указаний пукнуть боялся. Он же тоже партийный.

[Кот]

Для заговора Штауфенберга в СССР нехватает Штауфенбергов

А вообще забавно когда старое германское офицерство равняют с советским командным и политическим составом

Чистое мое ИМХО

Новая волна репрессий в послевоенные годы как раз и была продиктована тем, чтобы предупредить заранее нечто подобное: За годы войны, взамен порастрелянного перед войной ком.состава, в стране накопилось тьма людишек реальным боевым опытом, "фронтовой" психологией, знающих себе цену как вооруженной силе, и к тому повидавших воотчию европейское бытоустройство (упс, а пропаганда оказываетяс краски то сгущала про то как людям без коммунизма плохо)...

[литовец]

Вспомним судьбу Жукова в октябре 1957. Его убрали от греха...

[марик]

Новая волна репрессий в послевоенные годы как раз и была продиктована тем, чтобы предупредить заранее нечто подобное: За годы войны, взамен порастрелянного перед войной ком.состава, в стране накопилось тьма людишек реальным боевым опытом, "фронтовой" психологией, знающих себе цену как вооруженной силе, и к тому повидавших воотчию европейское бытоустройство (упс, а пропаганда оказываетяс краски то сгущала про то как людям без коммунизма плохо)...

Это в теории. И может быть в представлении товарищей из НКВД и лично Т.Сталина. Фактически война и мир две разные очень различающиеся ситуации. Можно не бояться СС и писиться при виде начальства. Потому что за зарезаного немца дадут орден, а за орущего на тебя члена месткома/парткома 25 лагерей. И тут не работает дальше фронта не пошлют. На самом деле был целый спектр разных психологий, но совсем отмороженые шли грабить, а не служить. Большинство против власти переть опасалось. Дальше дайте мне комнату в общаге, с разрыванием гимнастерки не шли. Декабристов из советских военных не вышло. Реально не вышло. Сажали по большей части болтунов. Как и в 30е.

[литовец]

Декабристы в большинстве тоже были болтунами

[Лин]

Смешно. Да. Всех. А также Хрущева и подозрительных Брежнева с Маленковым. И еще 800тысяч мужиков расстрелянных в придачу. Не ради очередной ругани, но сколько ж можно.

Сколько нужно. И кончайте за других додумывать, у вас миелофон совсем китайский.

Вспомним судьбу Жукова в октябре 1957. Его убрали от греха...

Ибо человек, по факту, поучаствовал в двух успешных переворотах на дядю. Вдруг третий организует под себя.

Декабристов из советских военных не вышло. Реально не вышло. Сажали по большей части болтунов. Как и в 30е.

Это само собой. Ну и косячников разных заодно.

[марик]

Декабристы в большинстве тоже были болтунами

Ну там отдельные экземпляры все ж солдат поднимали и полкового командира саблей били. А были герои на манер Аненкова. Что в советском фильме поэтично в виде костолевского скакал. Тот вообще рубал сотоварищей с коногвардейцами. Вот такие у советов заговорщики все.

[Voldi]

Ибо человек, по факту, поучаствовал в двух успешных переворотах на дядю. Вдруг третий организует под себя.

Переворот не переворот, на дядю или не на дядю, но после каждого события Жуков невзначай поднимался по лестнице вверх. Скромнее нужно было быть.

[VIR]

Ибо человек, по факту, поучаствовал в двух успешных переворотах на дядю.

"Огласите, пжласта, весь список"

[ВАЛХВ]

Для заговора Штауфенберга в СССР нехватает Штауфенбергов

А вообще забавно когда старое германское офицерство равняют с советским командным и политическим составом

<br />

Штауффенбергов у мена для вас нэт, - заметил, усмехнувшись, т. Сталин...

[Звёзды Светят]

Ибо человек, по факту, поучаствовал в двух успешных переворотах на дядю.

"Огласите, пжласта, весь список"

1. Прикрыл заговор Берии.

2. Прикрыл заговор Маленкова-Молотова-Кагановича и примкнувшего к ним Шепилова.

[Curioz]

человек, по факту, поучаствовал в двух успешных переворотах на дядю

Очень неожиданно для страны, в которой вся элита комплектовалась по принципу "а где ты был в октябре 1917-го года"...

[VIR]

1. Прикрыл заговор Берии. 2. Прикрыл заговор Маленкова-Молотова-Кагановича и примкнувшего к ним Шепилова.

Это перевороты? (Кто и что переворачивал?) И оба успешные?

[литовец]

Вопрос про октябрь 1917 заддавали только до 1937. назвать арест Берии и остранение Малекова и др. переворотами формально нельзя

[марик]

Прикрыл заговор Берии.

Хотелось бы узнать подробности. Про заговор. А то ИМХО обычная возня у власти. Кто кого съест. И никаких реальных подробностей как раз про заговор и нет.

[КотКот]

Российские Штауффенберги сыграли в феврале 1917 и потом ещё 4 года буянили.

[VIR]

И никаких реальных подробностей как раз про заговор и нет.

Да не было никакого "заговора Берии". Был сговор члевов Политбюро, организованный Хрущевым, против Берии

[Владимир Станкович]

старое германское офицерство равняют с советским командным и политическим составом

Старое германское офицерство? Которое проиграло две мировых войны? Ах да - оно же такое арийское... :happy:

[ВАЛХВ]

Да не было никакого "заговора Берии". Был сговор члевов Политбюро, организованный Хрущевым, против Берии

<br />

Это 100%. А вот заговор Берии, Хрущева и пр. по устранению Сталина может быть и имел место.

[марик]

А вообще Сталин был бессмертный и просто так помереть не мог.

[чукча]

А вообще Сталин был бессмертный и просто так помереть не мог.

Ну, ПБ приняло и даже утвердило решение о смещении ИВС со всех постов до его смерти, фактически сразу после того, как узнали что он без сознания. Поплохело ему от естественных причин, конечно же, но вот после того, как ему поплохело, выздороветь он уже никак не мог.

----------------------------------

Пока же совершенно определенно можно утверждать, что, во-первых, Сталин был действительно немолод и болен. Во-вторых, он сам изолировал себя от медицинской помощи, а созданная им обстановка страха и недоверия усугубили ситуацию. Простой своевременный вызов врача в любом случае, независимо от личных намерений сталинского окружения, превращался в сложную многоходовую задачу, связанную с огромным риском для сталинского окружения. Смерть Сталина ускорила созданная им система.

Вскоре после получения от врачей диагноза в кабинете Сталина, 2 марта в 10 часов 40 минут утра собралось официальное заседание бюро Президиума ЦК КПСС. Помимо всех членов бюро (кроме Сталина), в кабинете присутствовали Молотов, Микоян, председатель Верховного Совета СССР Н. М. Шверник, председатель Комиссии партийного контроля М. Ф. Шкирятов, начальник Лечебно-санитарного управления Кремля И. И. Куперин и врач-неврапатолог Р. А. Ткачев[627]. На встрече в течение 20 минут рассматривался один вопрос: «Заключение врачебного консилиума об имевшем место 2 марта у товарища Сталина И. В. кровоизлиянии в мозг и тяжелом состоянии в связи с этим его здоровья»[628]. В целом, это было формальное мероприятие, утверждавшее диагноз врачей и устанавливающее общий порядок дежурств при Сталине. Однако приглашение на заседание Бюро Президиума ЦК опальных Молотова и Микояна, формально изгнанных Сталиным из этого органа, сигнализировало о важных переменах.

4 марта все было решено окончательно. С утра в этот день в газетах было опубликовано первое официальное сообщение о болезни Сталина. Это означало, что ничего скрывать не нужно, что надежд на выздоровление нет, и остается только постепенно приучать страну и мир к новой ситуации. 4 марта Берия и Маленков подготовили предложения о новом составе высшего руководства страны. Рукопись этих предложений, датированная именно 4 марта, была изъята из сейфа помощника Маленкова Суханова при его аресте в 1956 году[629]. Пока мы не знаем, что именно содержалось в этом первоначальном проекте. Однако можно утверждать, что он намечал все те основные решения, которые были приняты официально на следующий день, 5 марта. Суть этих решений состояла в возвращении к старому Политбюро (хотя уже без Сталина) и ликвидации расширенного Президиума ЦК, созданного в октябре 1952 года по требованию Сталина.

----------------------------------

Высшие советские сановники заранее собирались на заседание 5 марта в одном из залов Большого Кремлевского дворца. «Я пришел задолго до назначенного времени, минут за сорок, но в зале собралось уже больше половины участников, а спустя десять минут пришли все, — записал по горячим следам ход этого заседания кандидат в члены ЦК писатель К. М. Симонов. — Может быть, только два или три человека появились меньше чем за полчаса до начала. И вот несколько сот людей, среди которых почти все были знакомы друг с другом […] сидели совершенно молча, ожидая начала. Сидели рядом, касаясь друг друга плечами, видели друг друга, но никто никому не говорил ни одного слова […] До самого начала в зале стояла такая тишина, что, не пробыв сорок минут сам в этой тишине, я бы никогда не поверил, что могут так молчать триста тесно сидящих рядом друг с другом людей»[630].

Потом появились члены уже образованного руководства — старого Бюро Президиума ЦК плюс Молотов и Микоян. Все мероприятие заняло только 40 минут — с 20 часов до 20 часов 40 минут. Заранее согласованные верхушкой решения, как обычно, были послушно утверждены. Фактор умирающего Сталина нейтрализовали просто и даже изящно. Лишив Сталина руководящих постов председателя правительства и секретаря ЦК, его формально включили в состав нового Президиума ЦК. Отныне политическая судьба Сталина и полное освобождение его соратников из-под власти тирана были предрешены окончательно, чтобы не случилось с его физическим существованием. Эту атмосферу также запомнил Симонов: «Было такое ощущение, что вот там, в президиуме, люди освободились от чего-то давившего на них, связывавшего их. Они были какие-то распеленатые, что ли»[631].

----------------------------------

[mactuca]

Противники Сталина отчасти сами виноваты что создался миф о том что "Берия убил Сталина". Они создали образ, всесильного палача Сталина, что некоторые из их оппонентов поверили что Берия рулил этим процессом, до смерти Сталина. На самом деле уже с 1943 года он утратил часть своих полномочий, а с 1946 и все полномочия по руководству спецслужбами. Поэтому поверить в заговор довольно трудно.