Малый линейный крейсер для Черного моря

[ГОРЕЦ]

Хотел бы обсудить Коллеги теперь вот такой "вундервафель" для мира полу-Великой Грузии

http://fai.org.ru/fo...великой-грузии/

в предыдущей теме

http://fai.org.ru/fo...я-черного-моря/

была дискуссия, (если чем то обидел Коллег прошу меня простить)

а пока суть да "Данте Алигьери"

прошу посмотреть на вот такой корабль (как то сам нарисовался)

Проект «малого» линейного крейсера для Черного моря, разработан в Швеции по заказу Грузии.

Давит IV Агмашенебели 1924/1926/1928

14180/14900 т, 142x18,6x6,5 м. ПТ-2, 12 ПК, 34 500 л.с.=26.5 уз., 550 т нефти.

Броня: пояс 175 - 60 мм, башни 150 - 100 мм, рубка 175 мм, палуба 50 мм.

Эк. 540 чел. 8 - 280 мм/45, 4 - 75 мм (после модернизации заменены на 8-40мм Бофорсы)

[Cobra]

Не не взлетит предыдущие кораблики были ощутимо полезнее............ И ПОчему линейная схема? Лучш уж у немцев Эрзац-Шпее заказать с облегченным вооружением и КТУ

[ГОРЕЦ]

Не не взлетит предыдущие кораблики были ощутимо полезнее.

какие? ББО?

а почему не взлетит?

И ПОчему линейная схема?

дык с опозданием, и для остойчивости центр тяжести ниже

Лучш уж у немцев Эрзац-Шпее заказать с облегченным вооружением и КТУ

что за эрзац Шпее почему не знаю?

[Женя]

В целом кораблик неплохой, только вот против "Гебена" слабоват, а больше он никого не догонит.

Возможно, стоит подумать о нормальном КрТ где-то в 12кт с 3*3*203/55, у которых сравнимая дальность, и с хорошо бронированными машинами? такой сможет как отгонять "Гебена" от своих берегов, так и колотить вражеские КрТ при необходимости.

Хотя встаёт основной опять же вопрос - потребность у грузин в чём-то тяжелее единичного/пАрного КрЛ.

[ГОРЕЦ]

В целом кораблик неплохой, только вот против "Гебена" слабоват, а больше он никого не догонит. Возможно, стоит подумать о нормальном КрТ где-то в 12кт с 3*3*203/55, у которых сравнимая дальность, и с хорошо бронированными машинами? такой сможет как отгонять "Гебена" от своих берегов, так и колотить вражеские КрТ при необходимости. Хотя встаёт основной опять же вопрос - потребность у грузин в чём-то тяжелее единичного/пАрного КрЛ.

в теме

http://fai.org.ru/fo...-королевства-ц/

есть ТКр но в 9000 3*2 190, третий Альмиранте Браун от которого отказались аргентинцы

стоимость 1,2 млн фунт.стр. в строю 1934г.

один Крл, довооруженный Де Рёйтер, и один подросший лидер Тромп

[ГОРЕЦ]

только вот против "Гебена" слабоват, а больше он никого не догонит.

ну и испанцы похоже зря свои Хайме строили, их же последние додредноуты могли "унизить в ближке" (Радецкие таки точно бы порвали)

[ГОРЕЦ]

В целом кораблик неплохой, только вот против "Гебена" слабоват, а больше он никого не догонит.

в принципе на момент ввода в строй сильнее корабля нет на Черном море

Парижанка пока еще утюжит Балтику

Явуз тихо ржавеет в Мраморном море

скажем так появление этого корабля

стимулировало гонку вооружений

СССР перегнал на ЧМ "Парижскую комунну"

Турция реанимировала Явуза/Гебена

[ГОРЕЦ]

Ну зачем вам линейный КРЕЙСЕР на Черном Море? Ну чего ему там делать?

то же что делал Гебен, в ПМВ, я понимаю что Гебен попал в ЧМ случайно, но всю войну так потрепал нервы грузинским адмиралам, что после ПМВ они тоже захотели что то Гебеноподобное

[Cobra]

Ну зачем вам линейный КРЕЙСЕР на Черном Море?

Угу

[Граф Цеппелин]

то же что делал Гебен, в ПМВ, я понимаю что Гебен попал в ЧМ случайно, но всю войну так потрепал нервы грузинским адмиралам, что после ПМВ они тоже захотели что то Гебеноподобное

ЧТО он должен там делать-то? Конкретная тактическая задача. Терроризировать неприятельские коммуникации? Так вообще-то эту задачу можно решить и обычными крейсерами, и в условиях Черного Моря - даже эсминцами.

[ГОРЕЦ]

Угу

попытаюсь пояснить

сидя в кресле в 2013 г. (скоро в 2014, С наступающим кстати!!!) возле компьютера

легко сказать обьяснить аргументировать и прочее прочее прочее

но представим пост ПМВ, Гебен высосал всю кровь, вытянул все жилы и тд и тп

сидит в кресле в г. эдак 1921-22 каперанг грузинский и думает что делать

нам нужен свой Гебен, и понеслось, то что он не нужен и я и вы, в общем мы, знаем

дело в том что тот каперанг пока еще не знает

[Граф Цеппелин]

нам нужен свой Гебен, и понеслось, то что он не нужен и я и вы, в общем мы, знаем

дело в том что тот каперанг пока еще не знает

Коллега, это ДОРОГО. Решения о постройке капиталшипов не принимают спонтанно.

[ГОРЕЦ]

Угу

вы оперируете после знанием, и итогами, на наше время,

для чего наши перегнали на ЧМ "Парижскую коммуну" не поверю что затем же зачем строили Императриц, проливы брать?

для чего турки аж цельный сухой док наново выстроили, что бы Гебен реанимировать, что ему делать в 30-х на ЧМ какие задачи решать

получите ответы с турок и наших, готов буду ответить и я

Коллега, это ДОРОГО. Решения о постройке капиталшипов не принимают спонтанно.

по моим подсчетам около 2.5 млн фунтов

дорого, но "надо" (интонационно как в "Джентльменах удачи" )

[Граф Цеппелин]

дорого, но "надо" (интонационно как в "Джентльменах удачи" )

В реале, после Первой Мировой очень многие считали что "не надо". Ибо появились новые аргументы в лице подводных лодок, торпедных катеров и торпедоносной авиации. Особенно в замкнутых бассеинах.

Я бы лично - в идеале - получил бы за Грузию по репарациям "Тегетгоф" (ну или выкупил бы), и на этом забил бы на любое линкоростроение. Для обороны побережья, демонстрации флага и т.д. "Тегетгофа" с лихвой хватит. Наварить були, поменять котлы, и будет отличный маленький дредноут даже в 1930-ых.

[ГОРЕЦ]

Я бы лично - в идеале - получил бы за Грузию по репарациям "Тегетгоф"

скорее всего вы правы, но мне нужен вот этот корабль линейныйм крейсером я его называю по инерции

ни дальности ни скорости у него нет, Тегетгоф мне не нравится, ну просто не нравится

Граф Цеппелин,

Вы все таки объясните, зачем наши перегнали Парижанку а турки реанимировали Гебена (кстати на эти деньги они вполне могли купить в Италии или Англии Ткр)

[Граф Цеппелин]

скорее всего вы правы, но мне нужен вот этот корабль линейныйм крейсером я его называю по инерции

ни дальности ни скорости у него нет, Тегетгоф мне не нравится, ну просто не нравится

Коллега. Для ваших условий ни дальность ни скорость АБСОЛЮТНО не нужна. Вам нужен именно небольшой, но крепкий линкор - в категорию которых как раз идеально подходит "Тегетгоф". Кстати, он и весьма красив - один из наиболее изящных линкоров Первой Мировой, ИМХО!

[ГОРЕЦ]

Коллега. Для ваших условий ни дальность ни скорость АБСОЛЮТНО не нужна.

я про свой линкрей говорил, что у него ни дальности ни скорости

а Тегетгоф, дело вкуса, мне не нравится

Граф Цеппелин,

Вы все таки объясните, зачем наши перегнали Парижанку а турки реанимировали Гебена (кстати на эти деньги они вполне могли купить в Италии или Англии Ткр)

пожалуйста, факт известен причина неясна (мне)

[Cobra]

Вам нужен именно небольшой, но крепкий линкор - в категорию которых как раз идеально подходит "Тегетгоф". Кстати, он и весьма красив - один из наиболее изящных линкоров Первой Мировой, ИМХО!

Пожалуй..........

Это корабль несколько эээээээээээ...........

Те два микролинкорв выглядят несколько ээээ...адекватней

[ГОРЕЦ]

Те два микролинкорв выглядят несколько ээээ...адекватней

адекватней? если не трудно адекватней чему? задачам, возможностям, амбициям?

[Cobra]

задачам, возможностям, амбициям?

[Cobra]

Амбиции начинают с Ямато! а железный обруч возможностей ужимает ЕГО до Вейнемянена...........

В 20-х у вас полный букет послевойнной разрухи обрушения торговых связей и т.д. В общем не до линкора. Я не спорю что командование ВМС Грузии будет хотеть нечто эдакое. Но бабок не дадут....(с.)

[Граф Цеппелин]

Амбиции начинают с Ямато! а железный обруч возможностей ужимает ЕГО до Вейнемянена...........

Это точно. Я вот никак не могу решится ввести для Тихоокеанской Конфедерации заказ в Японии небольшого "вашингтонского" линкора в 1936-1940 годах (в дополнение к двум линейным крейсерам 1914-1917 года постройки). Технически можно, но экономически... не могу решиться, хоть и очень хочется.

[Mihael]

А нужен ли грузинам вообще линкор?

Завести полк береговых торпедоносцев, дивизион торпедных катеров, полдюжины эсминцев + один-два крейсера. Плюс тральщики, сторожевики и пограничные катера. В двадцатые будет, по факту, сильнейший флот на Чёрном море. В 30-е повторить на новом техническом уровне.

[ГОРЕЦ]

<p>Нужен/не нужен, вот обсуждаем-с

А так все что Вы сказали уже есть

Вот тут

http://fai.org.ru/fo...-королевства-ц/</p>

[Граф Цеппелин]

А нужен ли грузинам вообще линкор?

Ну, если по дешевке - то вполне может быть сочтен и ценным.