Малый линейный крейсер для Черного моря

[ГОРЕЦ]

Нет. Прежде всего потому что глубина защиты недостаточна. Далее, бронированная переборка не свободностоящая (подпирается платформами) и не может свободно деформироваться (т.е. будет разрвана). Далее, нет возможности контролировать затопления за бронированной переборкой. Подобная защита эффективна от нырнувших снарядов, как ПТЗ очень ограничена.

то есть проще всего наружные були?

[арт]

то есть проще всего наружные були?

Технически, да. Однако они серьёзно влияют на гидродинамику корпуса.

[ГОРЕЦ]

А если предположить, что Грузия в 1920-1921 годах поставила и пробила вопрос о передаче "Гебена" именно ей. И в 1922 году, пока до Измира ещё не добрался Ататюрк, крейсер на буксире уводят в Поти. Такая альтернатива годится?

Желательно что бы Гебен оставался у турок

по субъективным причинам

Технически, да. Однако они серьёзно влияют на гидродинамику корпуса.

в принципе, с демонтажем среднего калибра, и возможным небольшим увеличением мощности, я думаю ест вероятность сохранить 21 узл.

[арт]

Такая альтернатива годится?

Скорее всего, ремонт (скорее восстановление) корабля будет очень дорогим мероприятием.

[ГОРЕЦ]

Скорее всего, ремонт (скорее восстановление) корабля будет очень дорогим мероприятием.

турки на рубеже 20-х 30-х при помощи Франции специально док выстроили

[швамбран]

Такая альтернатива годится?

Скорее всего, ремонт (скорее восстановление) корабля будет очень дорогим мероприятием.

Всё одно дешевле постройки нового корабля в Швеции или коренной модернизации "Радецкого".

Желательно что бы Гебен оставался у турок

по субъективным причинам

Жаль.

Хороший был корабль, с богатой историей. Стоял бы сейчас у пристани в Поти как музей :(

Изменено 1 Jan 2014 пользователем швамбран

[Граф Цеппелин]

Хороший был корабль, с богатой историей. Стоял бы сейчас у пристани в Поти как музей

Это все турки виноваты - отказались продать в ФРГ. Вроде бы в цене не сошлись...

[швамбран]

Ну тогда, как вариант - "Воля" весной 1918 года уходит не в Севастополь, а в Грузию. И там остаётся.

[арт]

в принципе, с демонтажем среднего калибра, и возможным небольшим увеличением мощности, я думаю ест вероятность сохранить 21 узл.

Сомневаюсь. При увеличении водоизмещения без изменения геометрии корпуса, прирост сопротивления сравнительно легко просчитываем. Були же изменяю картину волнообразования, поскольку изменяется распределение водоизмещения по длине корпуса.

Т.е. при установке булей, без значительной модернизации ГЭУ, надо расчитывать на падение скорости.

турки на рубеже 20-х 30-х при помощи Франции специально док выстроили

Т.е. в стоимость ремонта корабля следует включить расходы на строительство дока.

Ну тогда, как вариант - "Воля" весной 1918 года уходит не в Севастополь, а в Грузию. И там остаётся.

Самый удобный вариант. ))

[Граф Цеппелин]

Ну тогда, как вариант - "Воля" весной 1918 года уходит не в Севастополь, а в Грузию. И там остаётся.

Кстати, а ведь и в самом деле.

Правда, модернизационный потенциал у всех их не ахти из-за неудачного (в плане места на палубе) расположения орудий.

[ГОРЕЦ]

Хороший был корабль, с богатой историей. Стоял бы сейчас у пристани в Поти как музей

хотя Вы знаете я подумаю (точнее поищу чертежи, что бы качественные, у меня эдакий "фетиш")

Ну тогда, как вариант - "Воля" весной 1918 года уходит не в Севастополь, а в Грузию. И там остаётся.

у меня даже вариант модернизации начал рисоваться

Правда, модернизационный потенциал у всех их не ахти из-за неудачного (в плане места на палубе) расположения орудий.

(демонтаж третьей башни и кдп с трубой между первой и второй, новые машины, возвышение второй башни, устройство новых надстроек в р-не демонтированной 3-й башни и в итоге 9-305 мм и вероятность 23 узл хода)

однако с признанием СССР в в 24-м придется как в реале вернуть

[Граф Цеппелин]

однако с признанием СССР в в 24-м придется как в реале вернуть

Не факт. Корабль может быть законно приобретен в уплату долгов, скажем, белого движения.

[ГОРЕЦ]

Ну тогда, как вариант - "Воля" весной 1918 года уходит не в Севастополь, а в Грузию. И там остаётся.

а пускай она и у Врангеля побудет и в 1920-м придет в Грузию

Не факт. Корабль может быть законно приобретен в уплату долгов, скажем, белого движения.

и в отличии от Бизерты к году 1924 можно ввести в строй в первоначальном варианте

Правда, модернизационный потенциал у всех их не ахти из-за неудачного (в плане места на палубе) расположения орудий.

а что скажете о моем варианте модернизации?

демонтаж третьей башни и кдп с трубой между первой и второй, новые машины, возвышение второй башни, устройство новых надстроек в р-не демонтированной 3-й башни и в итоге 9-305 мм и вероятность 23 узл хода

[Граф Цеппелин]

а что скажете о моем варианте модернизации?

Эх. Ну в принципе можно. Но если уж браться за капитальную работу с возвышением второй башни (а это значит капитальную переделку), то почему бы не поставить и машины посильнее, и получить скорость в 27 узлов?

А хотя да, это же "Мария"-класс. С ними скорость не выйдет, они короткие и толстые.

[ГОРЕЦ]

Но если уж браться за капитальную работу с возвышением второй башни (а это значит капитальную переделку)

ну не настолько капитальную (хотя и немалая работа) я ж не переношу/двигаю башни

то почему бы не поставить и машины посильнее, и получить скорость в 27 узлов?

несомненно посильнее поэкономичнее покомпактнее но!

А хотя да, это же "Мария"-класс. С ними скорость не выйдет, они короткие и толстые.

да, 27 не получить, но 23-24 вероятность есть

как Вы думаете котлы перенести можно?

[Граф Цеппелин]

Не знаю. Вероятно, можно.

[ГОРЕЦ]

Не знаю. Вероятно, можно.

чисто технически это не проблема, тем более что если менять турбины, то и котлы наново надо ставить другие, подбашенные штыры не трогаем, попробую нарисовать

по моим непрофессиональным расчетам при мощн. 45 к л/с ск. 25 узла, при 60 к. л/с 26,5 узл (с учетом демонтажа 1 башни ГК и всего СК)

[швамбран]

Не знаю. Вероятно, можно.

чисто технически это не проблема

Для Англии или Италии, с их развитым судостроением, не проблема, а для Грузии... И потом, расходы на подобную модернизацию будут вполне сравнимы с расходами на постройку нового дредноута.

ИМХО, самое реальное - к концу 20-х перевести котлы на жидкое топливо и поставить на крышах башен 102-мм английские зенитки вместо 76,2 мм. В 1936-39 гг. провести кардинальную модернизацию в Англии или во Франции, с размещением на месте казематных 130-мм орудий подпалубных зенитных установок наподобие 114-мм Мк.I. На крышах башен ГК - "пом-помы". Палубное бронирование усилить, мощность ЭУ удвоить, скорость довести до 23 узлов.

[ВВВ]

а что скажете о моем варианте модернизации?

Фрунзе именно так и хотели модернизировать - но думаю не Вы ;)

[GromoBoy]

ну не настолько капитальную (хотя и немалая работа) я ж не переношу/двигаю башни

А зачем возвышенная вторая башня, если она за рубкой остаётся?

[ГОРЕЦ]

А зачем возвышенная вторая башня, если она за рубкой остаётся?

Нет, рубка, и труба (и котлы) демонтируются в итоге носовые башни друг за другом, но на удалении

если грубо то как то вот так

[ГОРЕЦ]

Для Англии или Италии, с их развитым судостроением, не проблема, а для Грузии... И потом, расходы на подобную модернизацию будут вполне сравнимы с расходами на постройку нового дредноута.

ну тогда проще построить в Швеции пару ЛКБО (увеличенный Свериге)

а во второй половине 30-х вот так модернизировать

[GromoBoy]

если грубо то как то вот так

При оставлении второй башни опущенной, не такая уж большая мёртвая зона по носу получается, стоит ли заморачиваться с такой масштабной переделкой? Палуба только что пустая будет...

Изменено 1 Jan 2014 пользователем GromoBoy

[Tungsten]

Извините , но мне лично , как человеку от морской темы весьма далёкому , всё же кажется неудачной мысль соседствования дымовой трубы и рубки с дальномерным постом .

[ГОРЕЦ]

При оставлении второй башни опущенной, не такая уж большая мёртвая зона по носу получается, стоит ли заморачиваться с такой масштабной переделкой? Палуба только что пустая будет...

в принципе да

Извините , но мне лично , как человеку от морской темы весьма далёкому , всё же кажется неудачной мысль соседствования дымовой трубы и рубки с дальномерным постом .

Но они и в оригинале аналогично соседствуют, и это было одним из слабых мест русских дредноутов, в 30-е трубу отогнули назад