Малый линейный крейсер для Черного моря

[master1976]

и на этом забил бы на любое линкоростроение. Для обороны побережья, демонстрации флага и т.д. "Тегетгофа" с лихвой хватит. Наварить були, поменять котлы, и будет отличный маленький дредноут даже в 1930-ых.

Во сколько обойдется его содержание?

В двадцатых годах польский флот планировали пополнить американскими до-дредноутами, правда, не совсем ясно, какого типа. В некоторых изданиях говорится о пяти линкорах типа "Коннектикут", но их было построено всего два ("Коннектикут" ВВ-18 и "Луизиана" ВВ-19). Современники говорили о возможности приобретения "Нью-Джерси" ВВ-16, а польский историк Ежи Пертек считает, что предметом переговоров стали линкоры типа "Нью-Гемпшир".

В любом случае речь идет о достаточно старых кораблях, построенных в период с 1904 по 1909 год, но не это остановило поляков. Расчеты, произведенные в Штабе обороны побережья, показали, что только на окраску этих кораблей уйдут чуть ли не все средства, выделенные на польский военно-морской флот, а содержание этих "престарелых гигантов" сожрет весь госбюджет.

Через некоторое время, когда экономика Польши встала на ноги, снова появились мечты о строительстве бригады линкоров. На конференции по разоружению в Женеве Польша объявила о желании создать флот общим водоизмещением 150000 т. Польский публицист Юлиан Гинсберт опубликовал проект судостроительной программы, в которую были включены два линкора, 2 тяжелых крейсера, 9 эсминцев, 9 миноносцев, 18 подводных лодок, 21 тральщик, 24 сторожевика и много вспомогательных кораблей. Линкоры должны были обладать следующими характеристиками:

- водоизмещение: 25000 т;

- бронирование: 350 мм;

- вооружение: 9 305-мм и 12 150-мм орудий.

Общая стоимость программы достигла миллиарда злотых (200 миллионов долларов), поэтому и эта программа тоже осталась на бумаге.

Изменено 31 Dec 2013 пользователем master1976

[ГОРЕЦ]

master1976,

ну новое строительство и получение готового немного разные вещи, да и те же греки спокойно пользовались Килкисом и Лемносом (аналогичные додредноуты из США) и еще у них был Георгиос Аверов БрКр ит типа Сан Джорджио кажется

[Граф Цеппелин]

Коллега Мастер1976, у грузин в этой АИ все же побережье куда длинее.

[ГОРЕЦ]

Коллега Мастер1976, у грузин в этой АИ все же побережье куда длинее.

и потенциальные противники в кол-ве 4 штуки (попарно) 2 не очень сильные и на другом конце моря, а двое хоть и с поредевшим флотом после ПМВ (что дает возможность попытаться сохранить паритет - но !) однако обладающие большим экономическим потенциалом, один таки вовсе "Великая держава"

[арт]

Проект «малого» линейного крейсера для Черного моря, разработан в Швеции по заказу Грузии.

Если нет вашингтона или Грузия не участвует в договоре, то разумно строить малый линкор с максимально возможными пушками - 12-16", расположив орудия в двух трехорудийных башнях. У вас водоизмещение маловато. Бронирование слишком облегчено, всё так и это линкор. Борт должен быть не менее 250мм., и только в расчете на Гебен и на скос за поясом около 50мм.

Если есть вашингтон, то максимум на что можно расчитывать - корабль из флотов побеждённых стран.

Изменено 1 Jan 2014 пользователем арт

[Граф Цеппелин]

Если не вашингтона или Грузия не участвует в договоре, то разумно строить малый линкор с максимально возможными пушками - 12-16", расположив орудия в двух трехорудийных башнях

Дорого. ОЧЕНЬ дорого.

[ГОРЕЦ]

Вашингтонское морское соглашение подписали пять государств, остальные вольны были делать что заблагорассудится ну кроме побежденных в ПМВ

[арт]

Эти государства были сверхдержавами (в нынешнем понимании), они могли заставить кого угодно исполнять договор (да же не присоединившихся к нему). Кроме того, договор запрещал строить корабли с пользу третьих стран.

[ГОРЕЦ]

Швеция тоже не подписывала соглашения, Великие державы несомненно могли, однако ни Турцию ни СССР это никак не остановило, прошу прощения за сумбур, тут в этой ветке есть тема про малый линкор для ЧМ точнее линкор береговой обороны (пишу с телефона, ссылку не вставить)

[арт]

Швеция тоже не подписывала соглашения, Великие державы несомненно могли, однако ни Турцию ни СССР это никак не остановило, прошу прощения за сумбур, тут в этой ветке есть тема про малый линкор для ЧМ точнее линкор береговой обороны

Ветку читал. Турцию ни кто не мог остановить. просто потому что она ничего не строила. СССР и Германия не участвовали в договоре, их ни кто не принимал в расчет пока они были слабы. Как только указаные страны встали на ноги, британские дипломаты пошли в них косяками...

[Cobra]

Коллега если чесно вы повторяете ошибки латиносов в дредноутной гонке........... Виртуально так сказать..

То что адмиралы будут хотеть чтото великое и огромно, грезить об этом - факт....

То что финансы не позволят этим обзавестись - ну очень похоже на то..

То что Грузии будет позволено тока строить нечто в рамках Вашингтона... Несомненно.

С другой стороны на ББО даже слегка дредноутизированный никто не обратит внимания....

[ГОРЕЦ]

Ну так и Грузия не ахти какая морская держава. В принципе усиления флота Грузии на руку великим державам, хотя согласен насчет строительства. Со временем выложу голосовалку по поводу оставить все как есть в теме про флот в МПВГ или добавить этот линкрей, те малые линкоры БО, или др. капиталшип (в процессе рисования).

[ГОРЕЦ]

Коллега если чесно вы повторяете ошибки латиносов в дредноутной гонке........... Виртуально так сказать..

самое главное , что прежде чем повторить выложил посоветоваться

(не самое главное не ошибаться и грешить послезнанием ИМХО будет детерменизм)

То что адмиралы будут хотеть чтото великое и огромно, грезить об этом - факт.... То что финансы не позволят этим обзавестись - ну очень похоже на то.. То что Грузии будет позволено тока строить нечто в рамках Вашингтона... Несомненно.

с этим я и согласен, ведь этот линкрей я нарисовал после долгих словесных баталий по поводу малых ЛКБО за полдня

мне те Б(ЛК)БО гораздо больше нравятся

это как бы в ответ на Вашу

С другой стороны на ББО даже слегка дредноутизированный никто не обратит внимания....

щас рисую кое что интересное

похожий на Б(ЛК)БО но корпус будет спроектирован Виккерсом с булями, чуть большей броней (229 мм.), ск 21 узл., арт. 6-11`

[Cobra]

интересно - подождем так сказать...

А против Гебену скорее таки озаботяться реорганизацией БО, так чтобы тяжелые башенные батареи прикрывали основные порты побережья. Их там не много.... А вот стоить это все будет на порядки дешевле, особенно если озаботиться приобретением у бритов 343 мм башен, много не надо Штук 5 вам за глаза хватит для прикрытия критических точек побережья...

[арт]

ск 21 узл.

Не очень удачная скорость. Гебен, теоретически, имеет скорость более 25 уз.

Бронирование достаточно только в случае толстого скоса палубы, примерно 70мм.

Интересно было бы услышать о роли флота в прогнозируемых конфликтах и требуемый состав флота.

Изменено 1 Jan 2014 пользователем арт

[Temeluchas]

Хм, а как насчет компромиссного варианта?

Скажем, Грузия строит нечто вроде "Вяйнемяйненов" (минус специфический "обвес" для шхер, плюс немного скорости).

А потом, влекомая амбициями, в самом начале 30-х закладывает линейный крейсер (скажем, 1047 минус дальность плюс броня).

Но кризис.ю нехватка средств и т.д., стоительство постоянно замораживается, и к ВМВ на стапеле только киль со шпангоутами.

[ГОРЕЦ]

А против Гебену скорее таки озаботяться реорганизацией БО,

да

так чтобы тяжелые башенные батареи прикрывали основные порты побережья. Их там не много.... А вот стоить это все будет на порядки дешевле, особенно если озаботиться приобретением у бритов 343 мм башен, много не надо Штук 5 вам за глаза хватит для прикрытия критических точек побережья...

тем более что после Вашинг. согл. этих башен немало будет

Не очень удачная скорость. Гебен, теоретически, имеет скорость более 25 уз. Бронирование достаточно только в случае толстого скоса палубы, примерно 70мм.

после ремонта Гебн/Явуз делает 24 узла, но это не важно, есть вероятность что я совсем откажусь от линкреев ЛКБО и прочих капиталшипов

самым сильным кораблем Гр. флота будет ТКр тип. Альмиранте Браун (купленный по случаю, от него [третьего в серии] в реале отказались аргентинцы)

а основная концепция будет строится как сказано выше на батареях БО, и базовой авиации и ТКА

(скажем, 1047 минус дальность плюс броня).

в принципе я думал об этом, ну не полностью копирующий 1047, а типовой аналог как бы

[Temeluchas]

в принципе я думал об этом, ну не полностью копирующий 1047, а типовой аналог как бы

Это я и имел в виду. ТЕм более, не Шарля с Гнеем же им заказывать (настолько грубые ошибки для грузин уже перебор).

Главное не в этом, а в иллюстрации "не взлетевших" линкорных амбиций.

[арт]

а основная концепция будет строится как сказано выше на батареях БО, и базовой авиации и ТКА

Это не концепция.

У вас два противника Турция и Россия.

Концепция БД с Турцией может строиться на обходе линии противостояния с помощь, серии морских десантов. На уроне экономике Турции с помощью блокирования морских портов и проливов (прежде всего уголь).

Т.е. прежде всего минзаги, ПЛ, десантные силы. Для из прикрытия требуется остальной флот. 4 - 8 ЭМ, пара крейсеров, один - два линейных корабля, около десятка малых ЭМ.

Линейные корабли предложил бы создавать таким образом - первый заказываете в Швеции, с использование 12" башен с британских линкоров, второй то же самое но с использованием 13,5" башен.

Схема корабля две башни по краям цитадели. Оконечности заужены и не бронированы. Вспомогательный калибр Бофорсовские 120мм орудия. На втором корабле, сразу универсальные.

Вы получаете корабли безусловно опасные всем корабля на ЧМ, включая будущее усиление советского флота.

Изменено 1 Jan 2014 пользователем арт

[ГОРЕЦ]

Главное не в этом, а в иллюстрации "не взлетевших" линкорных амбиций.

в принципе у меня в теме флота как бы прописано, что в кораблестроении грузины сотрудничают с голландцами, первый опыт стр.

военных кораблей после ПМВ это ТЩ по обр. и подобию немецких FM, потом ТЩ универсалы по проекту немецких "М" а вот потом

серия эсминцев по проекту брит. Эмбускейд, но с помощью голландцев аналогично Эвертсену, а потом Де Рёйтер, и Тромп

арт,

обо всем Вами изложенном надо думать Спасибо!

[Zlыdenь]

Коллега если чесно вы повторяете ошибки латиносов в дредноутной гонке........... Виртуально так сказать..

А шо - таки таймлайн обязан быть сугубо позитивным и без ошибок? Или ошибки в духе тогдашних мировых трендов РИ вписываются в? Решение неоптимальное, но в РИ маленькие и гордые страны принимали подобные неоптимальные решения. Реалистичность как она есть.

Изменено 1 Jan 2014 пользователем Zlыdenь

[арт]

ГОРЕЦ,

К стати, британц под конец ПМВ построили множество малых мониторчиков (номерных) с 234мм и 152мм пушками. Пользуясь случаем (послевоенный кризис) можно прикупить 3-4 штуки. Вполне себе мобильная оборона побережья и поддержка своих десантных сил.

[Cobra]

Вполне себе мобильная оборона побережья

Ага Гебен VS Мониторы вышло эпически...........

[ГОРЕЦ]

ЕМНИП, вся эта мониторо-братия от номерных до Эрибусов с Горгонами, использовалась совсем не для обороны, а наоборот в обеспечение наступления в Голландии для поддержки сух. войск на голл. мелководье

[Граф Цеппелин]

Ну был случай с "Кенигсбергом"... Но там все же была специфическая ситуация - мониторы vs неподвижный корабль. В этой ситуации, низкий силуэт и малые размеры мониторов сыграли свою роль,