Антисоветская война 1933 года

[Граф Цеппелин]

Речь не идет о мобилизации. Тут желающих оттяпать кусок СССР найдутся, или, в лучшем случае, отправить большевиков в прошлое.

А без мобилизации какой смысл соваться? Польских сил постоянной готовности на что-либо серъезное не хватит.

Одними бомбовозами войну не сделаешь.

Но превратить Варшаву в хорошо протравленное ипритом пожарище - очень даже.

Советам нужны моб.ресурсы среди населения, которое умирает от голода с бешенными темпами.

Этих мобресурсов полным-полно в областях, голодомором вообще не затронутых.

Вероятно, страдающие от голода селяне не согласились бы с вами, так как именно эти советы, своей политикой и привели к такому состоянию дел. Одна из причин насильственная коллективизация.

Смотря какие слои селян. И в каких регионах.

[Hypostratigos]

Ладно. Пойдем другим путём. Если не интервенция, то могла начаться полномаштабная революция. В то время достаточно обыдеными были восстания вооруженых селян против политики власти.

В реале, как известно, не началась. И даже мятежа уровня антоновского не было. То есть - скорее нет, чем да.

[Тарас]

Но превратить Варшаву в хорошо протравленное ипритом пожарище - очень даже

Но тогда против СССР точно бы начали бы войну. Франция первая.

Смотря какие слои селян. И в каких регионах.

В юго-западных регионах таких бы точно не нашлось.

[Граф Цеппелин]

Для серъезного мятежа нужна серъезная организация. А ЧК дело все же знало.

Но тогда против СССР точно бы начали бы войну. Франция первая.

Эм, зачем? Поляки полезли - поляки нарвались, а французы-то тут при чем? Ну, поужасаются газеты, , может добровольцев в Польшу - а дальше что? После Герники войну Франко как-то не объявили.

[Лин]

В юго-западных регионах таких бы точно не нашлось.

В Одессе были большие проблемы? :resent:

[komo]

Кстати , а зачем другим странам кроме Польши и Японии всерьез воевать, так дивизию добровольцев, устаревшее вооружение Антанта + сводные добровольческие части малой антанты и белых . А так хватит просто заброски агентов, инструкторов и оружия басмачам (еще не додавленым) и голодающим крестьянам. Думаю пролетит над уздом эскадрилья бомберов и сбросит с парошутов несколько тонн стрелковки и боеприпасов = батальон ЧОНВВ связан на неделю минимум, и на несколько месяцев максимум если вожак типа Махно найдется.

[Тарас]

В юго-западных регионах таких бы точно не нашлось.

В Одессе были большие проблемы?

[Voldi]

Этой мелочевки в самом лучшем случае хватит устроить пограничный дебош как провокацию.

Времена были прощее. Вызовут в парижскую полицию членов союза российских шофёров и предложат добровольно записаться в российскую дивизию иностранного легиона и отправляться освобождать Россию или отправляться обустраивать Гвиану. А народу много. И оружия от ВВ1 хранится чуть больше, чем до хрена.

Зачем? Из вредности, волей тс, человеколюбия, маленькая победоносная война на фоне депрессии для поддержания рейтинга, нужное подчеркните.

Изменено 6 Jan 2014 пользователем Voldi

[чукча]

Причин больше, чем тупо коллективизация: эмбарго на ввоз советского зерна (свое жгут - кризис перепроизводства), неурожайный год, идиотская аграрная политика Косиора, Ухтомского и Эйве...

Эмбарго не было, зерно прекрасно продавалось, а неурожайным был 1931. 1932 был чуть хуже среднего по погодным условиям, но не сильно. Основная причина: лошадей забесплатно забирают в колхоз, селяне естественно от такой перспективы от лошадок избавляются а те, что выжили - на колхозных фермах массово дохнут по причине передового коммунистического ухода. Поголовье рабочих лошадей падает с 30+ млн до 15, тракторов же поступает за это время мощностью менее миллиона л/с да и те используются неумело, так как нет кадров. В результате имеющихся ресурсов не хватает чтобы обработать поля по всем правилам(1 лошадь полноценно обрабатывает около 4 га, ЕМНИП, а посевов всего около 100млн. га), даже если бы был по этому поводу энтузиазм(а его нет). Приходится использовать палиативы типа мелкой вспашки и прочего. От этого катастрофически падает урожайность(сколько был урожай 1932 точно неизвестно, но похоже меньше 50 млн. тонн). Центр спускает нормы заготовок исходя из того, что урожайность будет как обычно, деятелей на местах 3 года как уже прессуют они просто берут под козырек(тот же Косиор протестовал против завышенных планов в 1929 и 1930, но к 1932 уже почти со всем соглашался), выгребают все подчистую, зернопроизводящие районы (Кубань, Украина, Поволжье) страдают в первую очередь.

Что специально организовывали наверное нет. Просто т. Сталин с его парой классов семинарии мало что понимал в хозяйстве, зато был уверен в своей непогрешимости. В результате чурка угробила 5+ млн. славян и обрушила рождаемость.

Изменено 6 Jan 2014 пользователем чукча

[RSquared]

Ну война может начаться с того, что интервенты без предупреждения переходят границу. Могут раздавать еду населению. Польша, например, предлагала 1 миллион центнеров зерна сельському населению, но в Москве отказались еще в 1932 году. На то время в СССР еще не на столько сильная армия. Обычное население вероятно поддержит интервентов.

А в США производство пшеницы в результате AAA в 1933 сократилось приблизительно на 8 млн. т. (а он действовал и на другие с/х продукты, в частности мясо). Можно было бы выкупить урожай 1932 года в таком же объеме.

[komo]

Соглашусь с тем что эмбарго зернового не было, зерно спокойно шло по бартеру в Германию и Голандию, Щвецарию, Францию. Поскольку есть такая вещь как торговый баланс, и если американцы не покупают европейские товары, то у европейцев соответсвено нет долларов купить американское зерно и они покупают его у тех, кто готов взять европейскую продукцию. Хотя цены на сырье и сх продукцию по мере продолжения депрессии упали сильней чем на готовую продукцию. Притом лидером по падению было не зерно а вроде шерсть и кожи.

[Граф Цеппелин]

Просто т. Сталин с его парой классов семинарии мало что понимал в хозяйстве, зато был уверен в своей непогрешимости.

Ну при чем тут Сталин? Он что, лично отдавал приказы по каждому колхозу?

Проблема была в том, что на местах были именно что такие же "революционные заслуженные" с парой классов.

[чукча]

Ну при чем тут Сталин? Он что, лично отдавал приказы по каждому колхозу?

Он принял решения

1) На форсированную коллективизацию(1929 год)

2) Об обобществлении скота(1929-1931)

Что неминуемо приводило к резкому(двухкратному) сокращению поголовья рабочих лошадей(основная тягловая сила) и КРС (удобрения) - см. выше

Что, в свою очередь, гарантировало крупный неурожай и делало крупный голод неизбежным.

Далее, в обстановке неурожая он принял завышенный план по хлебозаготовкам и неустанно требовал его выполнения, что привело к увеличению числа жертв.

Без этих решений и огромной энергии, вложенной им в их проведение в жизнь, условий для голода не возникло бы.

Проблема была в том, что на местах были именно что такие же "революционные заслуженные" с парой классов.

Народ не тот? Любые разумные указания сверху обязанны принимать во внимание обстановку на местах, кто и как их будет исполнять.

[Граф Цеппелин]

Народ не тот? Любые разумные указания сверху обязанны принимать во внимание обстановку на местах, кто и как их будет исполнять.

В ситуации, когда на местах вопиюще некомпетентные "старые заслуженные", в основном озабоченные подъемом революционной сознательности - ни единое решение не может быть проведено правильно. Если еще и сами решения сверху, как вы указали, не слишком продуманы - то дело кончится плохо.

[Женя]

В целом хочется отметить, что НАЧАТЬ подобную бучу - реально. Инициатор - Франция. Повод - выбивание довоенных долгов. Мотивация иных сторон

1. Польша - превратиться в федерацию, включив в себя полноценные украинский и белорусский субъекты. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не свергать большевиков. А то ведь пришедшие к власти националисты всё назад попросят.

2. Румыния - то же самое про юга.

3. Финляндия и прибалты - то же самое про север.

4. Япония - то же самое про ДВ.

5. Основной закоперщик - Франция:

5.1. Выйти из кризиса.

5.2. Часть "старого русского" долга перевесить на обкусавших русскую землю антантоминоров.

То есть именно "войны за всё хорошее против всего плохого" не вырисовывается. Потому и успех данной операции будет сомнительным. Потому она в реале и не началась.

[Граф Цеппелин]

Франция-то может быть закоперщиком, но актуальным агрессором - ни в коем случае.

Япония - сдерживается США.

[Женя]

Япония - сдерживается США.

А, бросьте. Подписывают по такому поводу япы на 10-15 лет ограничивающих договоров, ну и в целом понятно, что, отняв у русских кусок, япы получат постоянную жажду русского реванша.

И никакого беспокойства по поводу Китая больше у амеров нет. Профит!

[Граф Цеппелин]

Да не брошу. Американцы отлично понимают, что аппетит приходит во время еды, и ЛЮБОЕ усиление Японии в конечном счете больше вредит США. Американцы последовательно давили Японию все 1930-ые. И вы предполагаете, что янки позволят японцам сжевать огромный регион с значительными ресурсами?!

получат постоянную жажду русского реванша.

Шансов на осуществление которого просто не будет, т.к. Россия будет так измочалена, что уже ни на какой реванш не способна.

И никакого беспокойства по поводу Китая больше у амеров нет. Профит!

Японцы волшебным образом омиролюбятся?

В общем: несеръезно.

[чукча]

Инициатор - Франция.

Нужна чуть другая Франция. "Картель де гоше" ни о каких войнушках крупнее разборок в колониях и не помышляет, режет армию и военные расходы так что вояки волками воют. Тоесть вместо реальной крайне пацифистки настроенной Франции нужно чтобы она в 1930ых была воинственно настроенна. И при этом свой воинственный настрой выместила не на немцах, что было бы естественно, (или на худой конец итальянцах) а на далеком СССР. Если не брать вариант с Жаннере, кто там такой может быть?

[prostak_1982]

Инициатор - Франция.

Нужна чуть другая Франция. "Картель де гоше" ни о каких войнушках крупнее разборок в колониях и не помышляет, режет армию и военные расходы так что вояки волками воют. Тоесть вместо реальной крайне пацифистки настроенной Франции нужно чтобы она в 1930ых была воинственно настроенна. И при этом свой воинственный настрой выместила не на немцах, что было бы естественно, (или на худой конец итальянцах) а на далеком СССР. Если не брать вариант с Жаннере, кто там такой может быть?

Огненные кресты - французские фашисты, но их самих правящая элита боялась до желтых пятен на штанах.

[Voldi]

И при этом свой воинственный настрой выместила не на немцах, что было бы естественно,

В 32-м? Кто такие немцы? Буянят? Отправьте- туда пару дивизий всяких там зуавов и пусть боши их содержат. Нет, жандармов для контроля не нужно. Обойдутся.

В 32-м Франция еще упивается своей ролью гегемона Европы и реально может творить все, что хочет. Если хочет.

Так Зеппелин считает, что царь добрый, но бояре злые и извратили волю доброго царя? Где-то я это уже слышал.

Изменено 7 Jan 2014 пользователем Voldi

[литовец]

Кто и зачем будет воевать против СССР в 1933? Фрвнции очень далеко, поляки после боев под Варшавой в 1920, больше не полезут, японцы даже пол-Сахалина вернули

Изменено 7 Jan 2014 пользователем литовец

[Граф Цеппелин]

Так Зеппелин считает, что царь добрый, но бояре злые и извратили волю доброго царя? Где-то я это уже слышал.

Не-а. Я считаю лишь, что ни царь ни бояре не разбирались в ситуации и де-факто произошедшее не нуждается в неких теориях злого умысла.

[Voldi]

Не-а. Я считаю лишь, что ни царь ни бояре не разбирались в ситуации и де-факто произошедшее не нуждается в неких теориях злого умысла.

И великий и эффективный "Путин вчера" и вся его шайка-лейка -- сборище имбицилов? Совсем-совсем?

[sergey289121]

Поголовье рабочих лошадей падает с 30+ млн до 15

Может вместо войны прописать падение численности до скажем 15000 - это будет удар посерьезней практически любой войны.