Антисоветская война 1933 года

[sergey289121]

Поголовье рабочих лошадей падает с 30+ млн до 15

Может вместо войны прописать падение численности до скажем 15000 - это будет удар посерьезней практически любой войны.

[Деметрий]

Получается, что если война под предлогом "спасения Украины", то это Пилсудский на старости лет учудил. С целью восстановления "Жечи Посполитой от можа до можа". Кто его в этом случае поддержит из европейских государств и т.п. - вопрос интересный. Подозреваю, что ответ - никто.

[Граф Цеппелин]

И великий и эффективный "Путин вчера" и вся его шайка-лейка -- сборище имбицилов? Совсем-совсем?

Вы меня за сталиниста, что ли, держите? :)

[Лин]

Кто его в этом случае поддержит из европейских государств и т.п. - вопрос интересный.

Кто его поддержит на Украине - вопрос еще более интересный ;)

[Деметрий]

Кто его поддержит на Украине - вопрос еще более интересный

Этот вопрос я сознательно оставил на потом. :haha:

[чукча]

----------------------------

Слухи о войне и повстанческом движении на Украине и Кубани сопро­вождаются призывами «немедленно бойкотировать сев» и поддержать ин­тервенцию или восстание внутри страны «дружным выступлением крес­тьян против обобравших крестьян коммунистов».

«Надо бойкотировать весенний сев, а когда начнется война, дружно восставать против коммунистов».

Не нужна нам Советская власть, она привела к гибели»; «За­щищать коммунистов не пойдем»; «При объявлении войны будем бить коммунистов и активистов, ограбивших крестьян» и т.д. «Скорее бы война и конец соввласти, она все отобрала у нас и оставила голодными». (Отдельные единоличники и колхозники бедняки и середняки с. Грибое­дове» Бондарского района.)

Примечание:

ПП ОГПУ по ЦЧО производится изъятие к/р элементов, высказывающих повстанческие тенденции.

«Война бы скорее, головы сволочам поотвертеть, тогда бы народ мучить перестали».

«Сейчас все недовольны Советской властью, эх, только бы нам оружие, мы все бы Губаху разбили, скорей бы война и Советской власти конец»

«На Дальнем Востоке уже началась война. Пусть нам только дадут винтовки в руки, тогда мы будем знать против кого их направить, перебьем всех ком­мунистов и будет конец Советской власти»

«Я слышал, что скоро война, хоть бы скорее она пришла, власть переме­нится, тогда вздохнем свободнее» (член колхоза середняк Резяков, Лукоя-новский район).

«Можно с уверенностью сказать, что никакой зажиточ­ной жизни для колхозников не предвидится, даже жить страшно. Колхо­зы организовали для того, чтобы удобнее нас стричь, как баранов» (серед­няк-колхозник Фролов, Лукояновский район).

«Дальше жить в колхозе будет еще хуже. Пусть будет война, тогда увидим, что Советскую власть защищать некому, я лично защищать не буду, мне она надоела. Япония должна победить». (Председатель] колхо­за «Восход» Нагорского района Загоскин. Перед РК ВКП(б) поставлен во­прос о замене его. Выявляем факты а/с деятельности для привлечения к ответственности.)

«На китайской границе война, скоро Япония забе­рет КВЖД, а с другой стороны на нас нападет Польша и, в конце концов, нас задавят. Хорошо было бы, если так сделают. Колхозы надо уничто­жать»

«Япония хотя бы скорей выступила на СССР, и Польша — с Запада, а им здесь бы помогли. Тогда бы разбили Советскую власть в пух и прах». (Урал.) «Война неизбежна и как только она начнется, доберется до СССР, тогда мы добьемся освобождения, нам больше не от кого ожи­дать освобождения, как только со стороны Японии».

---------------------------------------------------

СОВЕТСКАЯ ДЕРЕВНЯ ГЛАЗАМИ ОГПУ - НКВД

Том 3. 1930 - 1934

Книга 2.1932 - 1934

Документы и материалы

[КотКот]

Особенно нравится предложение крестьянам не сеять весной ---- а зимой они кого, соседа есть собираются?

[чукча]

Особенно нравится предложение крестьянам не сеять весной ---- а зимой они кого, соседа есть собираются?

Это 1932 год, считали что если царская власть продовольственную помощь в любом случае оказывала, то "народная" тоже окажет, что раз коммунисты все имущество и скот бесплатно отобрали то теперь и кормить обязанны . Позже от иллюзий что коммунисты хоть в чем-то окажутся более мягкими эксплуататорами чем царские власти и помещики избавились.

[КотКот]

Крестьяне колхозники кормили своих братьев и детей в городах и в Красной Армии.

Но вы предпочитаете применять термины не по делу.

[HEKTO]

В целом хочется отметить, что НАЧАТЬ подобную бучу - реально. Инициатор - Франция.

Это та же Франция, что ради умиротворения Гитлера слила Чехословакию или другая?

[литовец]

Та же другой ведь нет ))

[evigon]

Голод случился там, где процент коллективизации превысил 80. Это Украина, Нижневолжский край и Сев. Кавказ.

Основная вина конечно на местных руководителях.

Каганович:

"Недостатки руководства хлебозаготовками и сельским хозяйством заключаются прежде всего в том, что к распределению плана хлебозаготовок по районам и колхозам подошли чисто механически, без знания и учета особенностей отдельных районов и колхозов. Каков урожай, какова была уборка, каковы потребности, количество скота и т. д. - всего этого не только не учли, но и не знали".

Производство зерна в УССР:

1930 - 1359.5 млн пудов,

1932 - 879.4 млн пудов.

Одна из причин такого резкого уменьшения - сокращение посевной площади почти на 3 млн га.

Молотов:

"Нам приходится считаться с наличием такого факта, как недосев этого года на Украине. План посевной кампании оказался невыполненным..."

Вина высшего руководства - не захотели или не сочли нужным перераспределить продовольственные ресурсы.

[чукча]

Основная вина конечно на местных руководителях.

К голоду привела политика центра на ускоренную коллективизацию и только она. Местные власти конечно могли бы в целом действовать лучше, но без коллективизации голода бы не было при почти любых их действиях, а с ускоренной коллективизацией голод был неминуем чтобы они не делали, вопрос лишь в числе жертв.

1932 - 879.4 млн пудов

В реальности не было и этого.

[Тарас]

Да, изначально коллективизацию планировали растянуть на одну-две пятилетки, но потом решили уложиться за год.

[evigon]

К голоду привела политика центра на ускоренную коллективизацию и только она. Местные власти конечно могли бы в целом действовать лучше, но без коллективизации голода бы не было при почти любых их действиях, а с ускоренной коллективизацией голод был неминуем чтобы они не делали, вопрос лишь в числе жертв.

Даже по официальным данным коллективизировано было по разным краям и областям СССР в 1929-1931 годах от 30 до 80 с лишним процентов крестьянских дворов. Как же сюда вписать политику центра?

[чукча]

Даже по официальным данным коллективизировано было по разным краям и областям СССР в 1929-1931 годах от 30 до 80 с лишним процентов крестьянских дворов. Как же сюда вписать политику центра?

?? А в чем противоречие?

Постановления ЦК «Об итогах и дальнейших задачах колхозного строительства» (ноябрь 1929), «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству», «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации» (январь 1930), «О развёртывании социалистического животноводства» (июль 1931) сделали массовое сокращение рабочего скота и площади посевов, а следовательно и голод, неизбежным. А эти постановления - инциатива Сталина, равно как и повышение заданий по хлебозаготовкам. Местные власти иногда пытались притормаживать эти меры, иногда наооборот, с энтузиазмом участвовали в соцсоревновании, но кардинально любые их действия уже ничего не могли изменить.

Изменено 28 Jan 2014 пользователем чукча

[чукча]

Да, изначально коллективизацию планировали растянуть на одну-две пятилетки, но потом решили уложиться за год.

По плану первой пятилетки (1927 год) предполагалась коллективизация до 20% хозяйств, 60%-70% предполагалось к концу 1930ых. При этом то, что подразумевалось под колхозом в 1927, и то что это слово обозначало в 1933 - совершенно 2 разные вещи.

[evigon]

?? А в чем противоречие?

Противоречия нет. Коллективизация проходила в разных регионах по разному, но последующие репрессии не зависели от того, какой первый (или другой) секретарь рвал то , что положено рвать в этом случае.

Страна большая, условия везде разные. При чем центр?

[чукча]

При чем центр?

Я написал выше.

[evigon]

Я написал выше.

Я тоже писал, что в некоторых регионах (Сибири) коллективизация охватила около 30% хозяйств. Голода там не было.

[чукча]

Я тоже писал, что в некоторых регионах (Сибири) коллективизация охватила около 30% хозяйств.

Конечно. По планам центра, Сибирь не относилась к первоочередным районам сплошной коллективизации. Тем областям, которые Сталин приказал коллективизировать в первую очередь, пришлось хуже всего

Голода там не было.

Спецсообщение СПО ОГПУ о продзатруднениях в ДВК и Уральской области. 3 апреля 1933 года.

"Троицкий район Уралобласти. В колхозе им. Сталина Михайловского сельсовета трупы павшего от сапа скота, залитые карболовым раствором, колхозниками нацменами и русскими растаскиваются со скотомогильника и употребляются в пищу. На почве продзатруднений среди колхозников отмечаются резкие отрицательные настроения: "Разве я думала, летом работала до упаду, ободранная, голая, босая, чтобы теперь сидеть без хлеба и с голоду пухнуть, ведь у меня их семь человек и все сидят и кричат: "Дай хлеба!", - а как это матери перенести? Пойду лягу под трактор, не могу я переносить эти страдания" (ДВК).

Нач. СПО ОГПУ г. Молчанов. Пом. нач. СПО ОГПУ Люшков".

В том же Кузбассе случаи людоедства от голода имели место и в 1933, и позже (как минимум до 1935ого)

Изменено 28 Jan 2014 пользователем чукча

[evigon]

чукча,вопрос в лоб. Вы считаете, что мелко-крестьянские хозяйства смогли бы обеспечить весь нацеленный на индустриализацию Союз?

Центр хотел думать, что вся страна пойдет за ним. Оказалось не так. И центр вовремя (или чуть позже) понял, что из Москвы нельзя управлять всем хозяйством , которое досталось.

Поэтому большая вина на местные власти.

[чукча]

чукча,вопрос в лоб. Вы считаете, что мелко-крестьянские хозяйства смогли бы обеспечить весь нацеленный на индустриализацию Союз?

Разумеется. Крестьянские хозяйства показывали урожайность выше колхозов 1930ых, а при внедрении механизации, землеустройстве она бы была еще выше. Если до коллективизации жратва была, а после исчезла, то ответ должен быть очевиден.

Центр хотел думать, что вся страна пойдет за ним. Оказалось не так.

Поэтому большая вина на местные власти.

Из вашего утверждения следует прямо противоположный вывод. Если мир не соответсвует вашим представлениям о нем - то дело не в мире, а в вас. Если Сталин, например, хотел думать, что после постановления об обобществленнии скота люди этот самый скот поведут радостно сдавать, а не зарежут/уморят, то конечный результат исключительно его вина, местные власти практически ничего с этим сделать не могли в принципе. Организатор не просто так получает по закону больший срок, чем исполнители.

[evigon]

Разумеется. Крестьянские хозяйства показывали урожайность выше колхозов 1930ых, а при внедрении механизации, землеустройстве она бы была еще выше. Если до коллективизации жратва была, а после исчезла, то ответ должен быть очевиден.

Как вы собираетесь механизировать хозяйства менее 10 га?

Голод возник в хлебопроизводящих районах из-за нежелания крестьян массово вступать в колхозы и обыкновенного саботажа.

Вы слышали о голоде в 1935-1940 годах, когда коллективизация охватила практически все крестьянские хозяйства?

Если мир не соответсвует вашим представлениям о нем - то дело не в мире, а в вас.

Это вы скажите хлебопроизводящим ,фермерам в любой стране, которые владеют от 2 до 10 га земли, если они выжили конечно.

Причина не в самой коллективизации, а в том, как ее проводили.

[чукча]

Как вы собираетесь механизировать хозяйства менее 10 га?

МТС и землеустройство, естественно.

Голод возник в хлебопроизводящих районах из-за нежелания крестьян массово вступать в колхозы и обыкновенного саботажа.

Наводнение возникло из-за нежелания дамбы сдержать напор воды. Проектировщики и строители не виноваты, это все дамба. Ваши рассуждения такого же уровня. Я написал выше названия постановлений ЦК, никакой иной реакции кроме как "нежелания вступать в колхозы" резать скот они вызвать не могли в принципе. Если бы этих постановлений не было, не было бы и голода. А если есть - голод неизбежен, чтобы "местные власти" не делали.

Вопрос в лоб: например во время сражения за Гуадалканал, полковник Итика трижды посылал солдат (около полуторасотен за каждый раз) в атаку по песчанной косе шириной около 15м и длиной в полкилометра, в конце которой находились американские пулеметные гнезда. По мнению полковника, высочайший японский боевой дух должен был превозмочь американцев и добыть победу. Из атак никто не вернулся, отряд Итики был уничтожен. Кто виноват в гибели отряда - полковник, младшие офицеры, поведшие солдат по указанию полковника или солдаты, не сумевшие выполнить мудрый приказ?

Вы слышали о голоде в 1935-1940 годах, когда коллективизация охватила практически все крестьянские хозяйства?

Конечно, а как же иначе, ведь урожайность колхозов в 1930ые со всеми тракторами и машинами все никак не могла подняться на уровень крестьянских хозяйств. Если даже не брать 1946/47, когда умерло больше, чем от крупнейшего царского "царь-голода", то голод был в 1936/37 и в 1939/1940:

-----------------------------------------------

В колхозе «Красный Октябрь» (Оренбургская обл.) в декабре 1936 года из 106 хозяйств работали не более 25%. Остальные от работы отказывались: «За что мы будем работать в колхозе, когда ни хлеба, ни денег не получили. Все лето проработали задаром». В Ярославской области из некоторых колхозов к зиме 1936/37 года ушли на заработки все трудоспособные мужчины. Только в Рыбинском районе в 1936 году вышло из колхозов 362 хозяйства. В Любимском районе за осень 1936 года выехало 2180 человек. В Курской области из Никольского района за август—декабрь 1936 года уехало 50% трудоспособных колхозников. Выходили на работу не более трети и работали всего по 4—5 часов. На Северном Кавказе из Ново-Александровского района к январю 1937 года уехало 1520 семей. В Сталинградской области НКВД зарегистрировало случаи самоликвидации целых колхозов. В Воронежской области в январе 1937 года выборочная проверка 87 колхозов в 16 районах показала, что в работах участвовало от 5 до 16% трудоспособных.

(ЦА ФСБ. Ф. 3. Оп. 4. Д. 1878. Л. 3-4; Д. 1929. Л. 71; Д. 1952. Л. 43-48, 73-74, 126, 130-131, 170-174 и др.).

"В конце зимы и весной в целом ряде районов начался голод. В пищу пошли суррогаты: в муку добавляли головки от льносемени, жмых, дуранду, толченую лебеду, желуди, траву. Ели кошек, собак, трупы павших, больных животных. Люди нищенствовали, пухли от голода, умирали. Зарегистрированы случаи самоубийства из-за голода. Школы не работали, учителя бедствовали, да и опухшие дети не посещали занятий. Выросла детская беспризорность. Эпидемии — спутник голода. В Ярославской области и Мордовской АССР весной 1937 года вспыхнул сыпной тиф. Названия голодавших колхозов — «Путь к сознанию», «Залог пятилетки», «Мечты Ленина», «Красная Заря» — на фоне страшных сообщений получают трагический подтекст.

Наиболее тяжёлое положение сложилось на Волге. К началу весны 1937 года 60 из 87 районов Куйбышевской области были «охвачены продзатруднениями». В 36 районах НКВД отмечал случаи употребления в пищу суррогатов, в 25 — опухания от голода, в 7 — зарегистрировано 40 случаев смерти от голода.

"По числу голодавших и опухших от недоедания выделялись также Саратовская область и республика Немцев Поволжья. Там первые случаи опухания были отмечены в декабре 1936 года. "

"Сводка описывает некоторые случаи. Саратовская область, Макаровский район. В колхозе «12 лет РККА» колхозники вырывали из земли на скотомогильниках трупы павших животных и употребляли их в пищу. В колхозе «Ленинский путь» колхозница Морозова ходила по селу и собирала падаль. Ее дети от недоедания опухли...

Колхозница Жижина беременная, больная, двое ее детей находились в опухшем состоянии. Старшая дочь ходила по селу, собирала падаль. Завхоз колхоза Юдин «отпустил для питания» Морозовой и Жижиной голову павшей лошади. В колхозе им. Пугачева завхоз Уваров выдал конюху Зайцеву мясо павшей лошади на общественное питание. Извлечён из петли колхозник Елисеев В.П., 25 лет, попытка к самоубийству связана с отсутствием продовольствия и т.д.

Сердобский район. Колхозник Сидоров П.В., семья из 6 человек, в том числе 4 детей, с 11 февраля совершенно не имел хлеба, жена и дети опухли.

Колхозник Абрамов И.Е., семья из 3 человек, заработал 177 трудодней, хлеба нет, его дочь опухла и т.д.

Балтийский район. В колхозе им. Кагановича колхозница Графина А.Я., 60 лет, 2 детей, «за неимением хлеба убивала кошек, мясо которых употребляла в пищу». Фатюшкина А.К., 65 лет, 3 детей, питалась мясом лошади, павшей от желудочно-кишечного заболевания. Катаев Г. Г. с семьей из 4 человек употреблял в пищу павших кур, которых собирал по селу. Семья его сильно истощена, один ребенок болен.

Бековский район. Колхозница Белова, 3 детей, ударница — за лето заработала 350 трудодней. Полученный за трудодни хлеб израсходован, 2 детей ходят по селу и нищенствуют, а сама Белова и ее старший сын лежат в постели больные от недоедания.

АССР Немцев Поволжья. Франкский кантон. В селе Кольб Рейбер П.Г. питался мясом павших на ферме поросят. В селе Франк семьи колхозников Шефер К. и Геймбихнер А., не имея никаких продуктов питания, употребляли в пищу мясо павшей лошади."

"Случаи голодных смертей НКВД зарегистрировало также в Воронежской и Челябинской областях."

-----------------------------------------------

"С декабря 1939 года в магазинах исчезли хлеб и мука, начались перебои с другими продуктами. Взлетели цены на рынке. Из-за дороговизны килограммы и литры, как меры веса, исчезли из рыночной торговли — молоко мерилось стаканчиками, картофель продавался поштучно или консервны-ми банками», мука — блюдечками. Даже Москва переживала продовольственные трудности."

"Крестьяне устремились в города за хлебом. В заявлениях на отходничество они писали: «Хлеба нет. Кормиться нечем, и жить больше невозможно». «Учел себя в том, что не могу ни в коем случае прокормить свою семью. Хлеба нет. Дом продал». «Хлеба не имею. Дети доносили последнюю одежду. Скота не имею. Существовать больше нечем»3. Многие уходили из деревни самовольно без объяснений" [РГАЭ. Ф. 7971. Оп. 16. Д. 77. Л. 207; Д. 78. Л. 144.]РГАЭ. Ф. 7971. Оп. 16. Д. 77. Л. 207; Д. 78. Л. 144.

"В апреле 1940 года Берия в донесении Сталину и Молотову информировал: «По сообщениям ряда УНКВД республик и областей за последнее время имеют место случаи заболевания отдельных колхозников и их семей по причине недоедания». В числе нуждающихся в помощи перечислялись Киевская, Рязанская, Воронежская, Орловская, Пензенская, Куйбышевская области, Татарская АССР. «Проведенной НКВД проверкой факты опухания на почве недоедания подтвердились». Колхозники ели мясо из скотомогильников, подсолнечный жмых и другие суррогаты, бросали работу и уезжали в другие районы!. Мешок, наполненный выращенным хлебом, так и остался для крестьян легендой. Реальностью было мешочничество — хлебный десант в ближние и дальние города"

----------------------------------------------

Причина не в самой коллективизации, а в том, как ее проводили.

При курсе центра на ускоренную коллективизацию, она не могла быть проведена значимо лучше, чем в реале(ну разве что других людишек с марса бы подвезли) Если бы рябой урод не лез со своими гениальными мыслями, то миллионы славян остались бы живы.

Изменено 28 Jan 2014 пользователем чукча