Конная тяга на железных дорогах намного раньше паровой

223 posts in this topic

Posted

...поскольку и так половина веса - тара...
Можно разъяснить данное утверждение?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поэтому варианты - Вятские тяжеловозы, Бютюги... а лучше Ардены и прочие изызсканные европейские тяжелые породы. Остальные будут портится очень быстро. И у них намного хуже соотношение работа/(затраченный корм + жалование ямщика).

Не специалист по лошадкам, но подозреваю, что кормить таких лошадок на таких работах не сеном нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе да - не сеном. Крестьяне обязательно держали овёс для посевной. Всю зиму лошадь (если работы не было) могла кормится сеонм, но когда надо было пахать, - без овса не обойтись.

Кто ни-будь может объяснить, почему для конной дороги нельзя использовать обычные повозки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто ни-будь может объяснить, почему для конной дороги нельзя использовать обычные повозки?

Ну так смысл рельсов - брать до 5 раз больше груза. Тащить нескольно маленьких повозок - неудобно. А более вместительная повозка для рельсов (вагон) застрянет на обычной дороге. Тем более в России.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...поскольку и так половина веса - тара...
Можно разъяснить данное утверждение?

Ну тогда вагоны делали из дерева, и они весили прилично (в сравнении с весом груза). Но насчет половины - это я возможно загнул, но учитывать нужно. При уменьшении веса состава - доля тары будет несколько возрастать - телега все равно что то весит, даже меньшая по размеру.

В любом случае - такая работа не для деревенских клячь. Смысл переставлять груз на рельсы - это везти его много. Только так окупаются большие затраты на устройство дороги. Невозможно пускать слишком много мелких лошадок , разбивая грузы - очень снизится производительность труда людей. И тогда уже не лошадей - людей не напасешься. Кроме того - выхлоп работы на затраченный корм - он тоже хуже.

Вообще разведение хороших лошадок для таких дорог - это военный бонус. В реальности их поголовье ограничивалось тем, что в мирное время сильные лошади не имели достаточно задач , поэтому их не разводили сотнями тысяч. В лучшем случае десятками. А с началом войн этот запас исчерпывался очень и очень быстро - потери лошадей в походах были огромными - их невозможно было не лечить, ни ухаживать как надо. В итоге после продолжительной войны в пушки впрягались лошадки попроще. И мобильность армии резко падала.

Наличие сети конных дорог создает колоссальный моб. ресурс - конные заводы с огромным поголовьем хороших лошадей (и людей, которые умеют с ними обращатся). А значит такая страна может ощутимо нарастить численность полевой артиллерии, не опасаясь, что пушки придется бросать с потерей лошадей. Во второй половине 18 - первой половние 19-го века это убойный козырь. Удваиваем количество пушек (и долю конной артиллерии) в любом сражении - и очень наглядный эффект.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то я имел ввиду, что перевозить на данной дороре будут чем-то более напоминающее конную повозку, чем железнодорожный вагон.

Хотя в принципе, неплохо было бы чтоб данную повозку (естественно с увеличенным количеством лошадей) можно было в конце и начале подвезти по обычным дорогам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну так смысл рельсов - брать до 5 раз больше груза.

Смысл может быть и в большей скорости при том же весе груза, а если повозки порожние или с лёгким грузом, можно их и сцеплять. А если повозки обычные, то плюс в том, что они могут и ездить по обычным дорогам.

Кроме того, обычные повозки позволят не заворачиваться с выравниванием уклонов, а на спусках вообще не прокладывать рельсы. т.к. само покатится:) Позволят ещё и легче делать разъезды и съезды с колеи. Хоть через каждые пару вёрст делаем небольшой разрыв в рельсах, где те у кого устали лошади и т.д. могут съехать. Только придумать систему заезда колёс обратно на рельсы.

И вообще я подумал - если колёса деревянные, не сделать ли и рельсы таковыми же, из брёвен с вытесанным желобом. Ведь будет на порядок дешевле, брёвна растут прямо на месте, а в Сибири из всяких крепких пород к тому же. Ну, менять их надо будет раз в годик, а ещё метлой проходится и желоб вычищать, а зимой от снега (или зимой вообще их не юзать и на сани переходить) но это всё равно дешевле, чем чугунные рельсы.

Фактически, затраты на такую деревянную дорогу околонулевые. Небольшая насыпь и брёвна неотёсанные с долблёным желобом уложить, в паз и шпалами состыковать. Сучья с брёвен можно не все обрубать, а использовать как дополнительный крепёж. И никаких рытвин и увязания колёс в грязи!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фактически, затраты на такую деревянную дорогу околонулевые. Небольшая насыпь и брёвна неотёсанные с долблёным желобом уложить, в паз и шпалами состыковать.

Тоесть дорога по качеству практически уровня александровских шоссе(насыпь, выдерживающая телеги/вагоны с грузом, подложка, все такое), но с более строгими требованиями по уклонам. Плюс деревянные рельсы. Околонулевые затраты, ага.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну так смысл рельсов - брать до 5 раз больше груза.

Смысл может быть и в большей скорости при том же весе груза, а если повозки порожние или с лёгким грузом, можно их и сцеплять.

...

Рельсы под конку - очень небольшая часть затрат. Даже в 18 веке. Они же чугунные.

Для быстрой езды конки не нужны - дилижансы на диком западе гоняли по 20 км/ч. Но тут уж выбирать. Диспетчеров на конке нет. Вся дорога с одной скоростью едет - как обгоны делать? Эту скорость вероятно не стоит завышать - лошадь не паровоз. Сегодня они бегут так, а завтра приболела (не заметили). Или травмируется . Не нужно лошадок на предел сил выводить.

Породы, которые могут резво тащить рысью приличный груз - это уже 1830-е годы. А тогда уже паровозы были.

Пассажирские конки - ну они были в пригородах в Англии. Это реал по сути. И в России в городах их множество было. Но между городами пасс.поток ничтожный для таких задач.

Посему никаких скоростных конок не могло быть. Только неспешные товарные, на суровых тяжеловозах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тоесть дорога по качеству практически уровня александровских шоссе

Если повозки тяжелее - значит и затраты на дорогу выйдут выше.

И вообще я подумал - если колёса деревянные, не сделать ли и рельсы таковыми же, из брёвен с вытесанным желобом. Ведь будет на порядок дешевле

Так способность везти больше груза по ж/д и связаны с железными колесами на железных рельсах - трение меньше. А дерево по дереву не даст выигрыша...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

но с более строгими требованиями по уклонам.

Если повозки обычные, требования по уклонам наоборот менее жёсткие, т.к. в гору по деревянным рельсам тащить легче, чем вообще без рельсов.

Для быстрой езды конки не нужны

Имеется в виу скорость грузовых перевозок, разве не будет по деревянным рельсам гораздо выше. Тем более что и лошади будут утомляться меньше.

- трение меньше. А дерево по дереву не даст выигрыша...

По сравнению с вязким, ухабистым и размокающим в дождь грунтом? Думаю что ещё как даст. Будет трение на уровне нашего асфальта, может чуть выше. А то и ниже из-за отсутствия шин.

Edited by Lankaster

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если повозки обычные, требования по уклонам наоборот менее жёсткие, т.к. в гору по деревянным рельсам тащить легче, чем вообще без рельсов.

Тормозить под горку как бум?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тормозить под горку как бум?

а тормозистор на что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тормозить под горку как бум?

Если повозки обычные. то и тормозить будем как обычно:) Тормоза конечно приделать желательно, а на приличном уклоне можно и рельсы делать только на подъём, а спускаться по грунту.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По сравнению с вязким, ухабистым и размокающим в дождь грунтом? Думаю что ещё как даст. Будет трение на уровне нашего асфальта, может чуть выше. А то и ниже из-за отсутствия шин.

На мокрых, набухших бревнах, в колеях, которые стали меньше ширины колеса?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

в колеях, которые стали меньше ширины колеса?

Колеи будут становиться только больше ширины колеса от стачивания, мы их даже изначально делаем чуть больше. Да, не чугунка, но и не размокшая глина и даже не песок. А что брёвна мокрые и скользкие только хорошо.

Edited by Lankaster

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что брёвна мокрые и скользкие только хорошо.

И очень очень не ровная... т.е. по сложности движения будет ничуть не лучше глины и грязи, тем более, что канавки будут ими тут же забиты по самый верх.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И очень очень не ровная...

Почему не ровные? Брёвна в паз состыкованы, канавки обтёсаны. От грязи да. их надо мести периодически (может быть даже можно спецтелегу пустить с вениками, а не делать это вручную. Или к каждой телеге если не загружена веники цеплять). Но с чего грязи будет особенно много? Разве что на местах заездов с грунта, но там тоже можно какю-то приспособу сделать типа щёток неподвижных и чистить при заезде колёса.

Между рельсами обычной жд много грязи скапливается? Вокруг дороги грунт в первозданном покрытом травой виде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Почему не ровные? Брёвна в паз состыкованы, канавки обтёсаны.

Дерево мягкое и очень быстро под нагрузкой истирается, даже такие твердые сорта как дуб (можно конечно делать из самшита или эбенового... до это выйдет еще дороже чем из золота). Структура такая.у древесины. Древесина имеет еще свойство рассыхаться и трескаться. Так что ремонт должен идти круглогодично, бревна будет хватать максимум на пару сезонов.

От грязи да. их надо мести периодически (может быть даже можно спецтелегу пустить с вениками, а не делать это вручную. Или к каждой телеге если не загружена веники цеплять).

Там веника мало. Лом нужен будет.

Разве что на местах заездов с грунта, но там тоже можно какю-то приспособу сделать типа щёток неподвижных и чистить при заезде колёса.

По всей длине будет масса грязи в пазах. Часть будет лететь из под копыт. часть просто задуваться ветром.

Edited by maxab

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

бревна будет хватать максимум на пару сезонов.

Это разве мало? С учётом. что запасное бревно растёт в двух шагах? Зато много сотен, а то и тысяч, повозок проедет.

Там веника мало. Лом нужен будет.
До зеркального блеска читстить не нужно. Если и будет на дне желоба небольшой слой песочка, ничего страшного, если он недостаточно высок и обод не обхватывает.

А можно и железную дуру типа рубанка с отвалами пускать по желобу за телегой.

И вообще,хороший аналог на обычной жд даже не между рельсами, а между шпалами. Много там грязи?

Часть будет лететь из под копыт.

При небольшой скорости лошади - вряд ли. Тем более что она и в варианте с чугунными рельсами идёт не по грунту, а по покрытию над шпалами, видимо, тоже деревянному.

часть просто задуваться ветром.

Нечему там задуваться кроме разве что листьев в листопад и иголок немножко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зато много сотен, а то и тысяч, повозок проедет.

Сотня да, но не больше. И менять надо будет не одно бревно. а все.

Если и будет на дне желоба небольшой слой песочка, ничего страшного, если он недостаточно высок и обод не обхватывает.

Он будет действовать как наждачка.

А можно и железную дуру типа рубанка с отвалами пускать по желобу за телегой.

Бедная лошадка...

Тем более что она и в варианте с чугунными рельсами идёт не по грунту, а по покрытию над шпалами, видимо, тоже деревянному.

Стоимость дороги многократно возрастает. Нужны же будут не тоненькие досточки, а толстые бревна. И много - ближайших лесов не хватит (не из осины же строить).

Нечему там задуваться кроме разве что листьев в листопад и иголок немножко.

Земля, и много.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Стоимость дороги многократно возрастает.

Это уже не столь важно. Раз уж все равно придется делать нижнее строение пути, то дальше вы такими изысками стоимость проекта можете поменять не очень сильно. Можно вообще с рельсами не заморачиваться(собственно в РеИ так и поступали), по шоссейной дороге скорость-грузоподъемность все равно значительно выше, чем по проселкам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А можно и железную дуру типа рубанка с отвалами пускать по желобу за телегой. Бедная лошадка...

А что, ей усилия человеческой руки с рубанком за пустой телегой не потянуть? маленький такой башмачок пускаем.

Нужны же будут не тоненькие досточки, а толстые бревна.

Если под лошадный ход, то и в случае железных рельсов. Но деревянные мостовые в городах вроде бы не особенно быстро изнашивались...

Земля, и много.

Нету в лесу земли свободной, она вся травой и мхом покрыта.

А по долговечности деревянного рельса - ну, надо считать или аналог искать, вроде тех же деревянных мостовых, не знаю. Зато колёса и оси их будут меньше ломаться. А в Сибири лиственницы всякие, берёзы карельские, они прочные..

- ближайших лесов не хватит

Если бревно прослужит хоть 2 сезона, то точно хватит, по кр. мере в Сибири. Каждые два года на целую пару метров дальше дерево валить, а там и до нормальных паровозов и рельсов дойдёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в Сибири

Это счастье еще и в Сибири 18ого века предлагается строить?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Брёвна в паз состыкованы, канавки обтёсаны.

В реале это делали не так

5.jpg

c3dce9661629d2e5c1555266e00d57e8.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now