Проект космического истребителя

[Pretiera]

А истребители выступают как многоразовая и умная первая ступень для ракет. Это скорее не "истребитель", а "ракетный катер", с анологичными задачами.

главная и единственная задача истребителя это ЦУ с помощью своего борта, если цели видны с головного крафта, никаких глупых многоразовых ступеней не надо

[Gnat Kazhan]

Pretiera, вопрос полного нубла в космонавтике и звёздных войнах: а если радиатор разбить на четыре плоскости, а-ля "закрылки" имперских истребителей в печально известных Star Wars? и увеличить площадь плоскости за счёт "гофрированной" или собранной из четырёхгранных призм поверхности? Типа, от центрального корпуса (с ходовым двигателем в корме) отходят крестом четыре "крыла", на которых разнесены в стороны установки орудий - и панели радиаторов?

[Pretiera]

А наличе множества мелких истребителей и термоядерной матки-носителя (которая одна может доставить целый рой истребителей к цели) очень выгодно.

Чем если эти истребители не имеют ЯЭУ и средств обнаружения и ЦУ?

серьёзную бумкалку?

ерьезная бумкалка это ЯБЧ массой 150 кг, кончайте нести космооперный бред

[Pretiera]

Pretiera, вопрос полного нубла в космонавтике и звёздных войнах: а если радиатор разбить на четыре плоскости, а-ля "закрылки" имперских истребителей в печально известных Star Wars? и увеличить площадь плоскости за счёт "гофрированной" или собранной из четырёхгранных призм поверхности? Типа, от центрального корпуса (с ходовым двигателем в корме) отходят крестом четыре "крыла", на которых разнесены в стороны установки орудий - и панели радиаторов?

Х-винг не выйдет, больше двух плоскостей можно размещать только замкнутой фигурой без впадин (от треугольника к кругу) иначе будут переизлучать друг на друга, то же и с гофрой, она помогает лишь чуть, Имперские тайфайтеры тут более реалистичны.

в моем такшипе радиатор не квадратный только из условий укрытия за теневой защитой реактора

[Рок]

Чем если эти истребители не имеют ЯЭУ и средств обнаружения и ЦУ?

Почему не имеют? Как раз имеют.

[Gnat Kazhan]

Х-винг не выйдет, больше двух плоскостей можно размещать только замкнутой фигурой без впадин (от треугольника к кругу) иначе будут переизлучать друг на друга, то же и с гофрой, она помогает лишь чуть, Имперские тайфайтеры тут более реалистичны.

в моем такшипе радиатор не квадратный только из условий укрытия за теневой защитой реактора

Круг? а если на каждую штангу вывести по две плоскости под углом 135^о наклона друг к другу - и замкнуть их в восьмиугольник вокруг корпуса? Типа такого "кольца", излучающего тепло по внешней поверхности, где всё остальное расположено внутри?

[Pretiera]

повторю картинко

[Gnat Kazhan]

Pretiera, ничё так, красиво и монолитно ))) а то мои попытки набросать что-то обернулись конструкцией вроде снежинки

[Cobra]

Выброс ракеты из пусковой установки создает отдачу, импульс, передающийся кораблю. А от пилона ракета посто отделяется и запускает свой двигатель, практически не сообщая импульса кораблю

Выброс - это от пары пиропатронов миниум. Кстати это влегкую компенсируеться парой импульсов...

Кстати а ТТХ корабля поподробней можно?

[DiamondWolf]

1 радиатор не такой и большой, в самой большой проэкции 700 м2 и имеет возможность одну плоскость отключить от контура

2 не убивается, ваши ракеты не знают куда лететь

3 Как вариант - сферическое минное поле вокруг планеты - Ага, знание орбитльной механики так и прет..

4 и строители кольца в придачу... кто и как тормозит кометы? кто делает электронику и оптику, экипажи то же из льда выращиваем?

1-3 Схема запущенных спутников показывает любой угол наклонения орбиты - от 0 до 90, поэтому они образуют именно СФЕРУ.

Кто-то очень хорошо знает как орбитльную механику так и правописание.

Как Вы не ориентируйте радиатор под каким-то углом его всё равно засекут, тем более в космосе где приемник можно охладить до 0.

2 Знают - хватит мозгов смартфона и его же камеры -100 у.е. сейчас. А уж в будущем... Мин ОЧЕНЬ много. Перехватят на любой орбите

4 Какие экипажи? Заводы-автоматы по освоению планет - идея 70-х. А вот насажать везде "водителей" - идея 20-30-х ХХ века.

Пилоты (по 1 шт. на аппарат) могут потребоваться только в том случае если РЭП научится полностью гробить электронику - т.е. процессор по наномикронной технологии - легко, а вот грубую радиолампу или реле - фиг. Тогда летаем "вручную".

Пока что подавляющее количество непилотируемые.

Электронику и оптику - чё кремний самый редкий? На крайняк критичные компоненты можно подвозить. А подправить орбиту небольших комет и астероидов можно и современном уровне. А уж в будущем...

И как бы большой такшип не умел маневрировать - одноразовая ракета резвее. Хватит пары больших дырок в радиаторе для проблем.

[Че Бурашка]

Рок, товарищ, а позвольте задать вопрос: зачем вообще нужны в космосе истребители?

Я не Рок, но.

Во-первых, космос - он в отличие от моря открыт во ВСЕ стороны, никакого горизонта, укрыться не за чем

Не "за" а "перед". Вот вам 4 квадратных градуса звездного неба с Земли:

От сюда. Если корабль створится с одной из многочисленных звезд и уступает ей по яркости на порядок - его не обнаружить.

за астероидами? да ладно, даже не смешно - подгонять скорость космического корабля к скорости плывущего через космос куска камня, который всё-таки не неподвижно висит, чтобы за ним "спрятаться"... по-моему, такой манёвр не заметить просто невозможно

Да просто таскать астероиды с собой. Надувные.

а потому одно из мнений специалистов-скептиков гласит, что незачем здоровенным космическим кораблям и станциям высылать мелкие истребители - они могут палить друг в друга напрямую, из мощных орудий главного калибра, а не из каких-то микропукалок на летучих мушках.

Это какие-то неправильные специалисты. Допустим наша позиция на НОО, к цели требуется доставить боеголовку в 1 тонну. Простой расчет показывает что имея в качестве ускорителя химию с УИ=350 сек можем поражать ракетой стартовой массой 4-5 тонн цели на орбите Марса и Венеры. Подобная ракета на нечто размеров Ф-15 вполне влезет, особенно в космосе.

Во-вторых, в космосе на секундочку возможное сражение будет вестись на огромных расстояниях

Смотрим фотку звездного неба и много думаем как с этим помеховым фоном воевать на огромных расстояниях.

В-третьих, космос - это ДВИЖЕНИЕ, и единожды вылетев из ангара, шлюза или откуда бы там ни было, истребителю будет трудненько вернуться обратно после вылета и сесть "на палубу" космического "авианосца" (а уж тем более - влететь в ворота ангара в борту, или куда там ещё).

А мужики-то не знали и летали на Союзе с Мира на Салют и обратно.

не убивается, ваши ракеты не знают куда лететь, а те же ракеты с такшипа очень даже знают, у него РЛС на 3-5 МВт, Лидар 5 МВт, гиперспектральные телескопы, а еще мощнейшая РЭБ

Слегка изменю то, что уже писал в теме про убивцу кораблей. Вот у вас есть пепелац РЭБ сыпящий вокруг себя пачки диполей и до кучи светящий генераторами активных помех (в том числе в ИК с оптической лазером). Как вы узнаете имеется ли рядом с тем пепелацем ударная группа?

В продолжении дискуссии о мехах попробовал интереса ради запроксить Гандам (масс-продусед) на условно-современных технологиях. Т.е. единственное что мне понадобится но сейчас пока не доведено до ума (хотя и ведутся эксперименты) - нейроинтерфейс. Собственно это как раз главное что нужно мехам Гандама для полной обоснованности ибо при наличии нейроинтерфейса меха в космосе крайне полезна в качестве рабочего пустотного скафандра (в оригинале МД выросли именно из промышленных экзоскелетов, но там вместо нейроинтерфейса был куцый ИскИн выполнявший общие указания оператора) и обучение пилотов гораздо дешевле чем у негуманоидных машин (вот только ОЯШ-ботаник, пусть даже ньютайп, впервые усевшись в меху двух опытных пилотов уже не запревозмогает).

Камень преткновения - частицы Миновского. Поскольку заставлять межпланетник леветировать на предельно-малых над планетой Земля эпизодов так 30 мне не нужно, требуется получить только подавление систем обнаружения и наведения в космосе (точнее еще хотелось бы ультракомпактный ТЯР, но будем скромнее). С этим отлично справятся полуволновые диполи, которые не будут относиться ветром (только солнечным и очень медленно, но у частиц Миновского должны быть те же проблемы) а кроме блокирования радаров забьют ИК-сканеры отраженным/переизлученным светом Солнца и/или корабля.

Компактного термоядерного реактора нет. Придется обходиться литий-полимерными батареями либо топливными элементами. 5 тонн для 1 МВт в течении часа должно хватить. Двигательная установка - термохимическая. Пожалуй метан+кислород, УИ=350 сек. Характеристическая скорость - 1.5 км/с (да придется действовать исключительно вблизи носителя, все как в первоисточнике). Сухая масса агрегата - 30 тонн (да меха сделана в основном из легких сплавов и композитов, керамическая броня только вокруг кабины пилота), масса топлива 20 тонн, вооружение 10 тонн. ДУ из 4 одинаковых однокамерников - два на спине и по одному в ногах. Тяга зависит от того планируем ли использовать агрегат на землеподобных планетах. Управление смешением центра тяжести и вектора тяги (двигатели в ногах). И конечности для резких поворотов таки эффективней компактных гиродинов, а главное - управление гироднами на рефлекс тренировками в спортзале не повесить.

Применение - оборона носителя от ракет, других мех, дронов и классических космоистребителей; атака кораблей и баз противника при сближении на "малые" дистанции.

Главный вопрос "почему не дрон?". Ответ - связи дроном будут мешать собственные диполи, а без диполей несколько грустно.

в моем такшипе радиатор не квадратный только из условий укрытия за теневой защитой реактора

Так сделайте круговую - масса вырастет незначительно, а мимикрировать под космический мусор будет проще. Edited 9 Feb 2014 by Че Бурашка

[Pretiera]

Так сделайте круговую - масса вырастет незначительно, а мимикрировать под космический мусор будет проще.

тогда будет сложнее маскировать излучение (так я могу излучать в относительно узком секторе одной панелью на половине мощности реактора)

[Pretiera]

Слегка изменю то, что уже писал в теме про убивцу кораблей. Вот у вас есть пепелац РЭБ сыпящий вокруг себя пачки диполей и до кучи светящий генераторами активных помех (в том числе в ИК с оптической лазером). Как вы узнаете имеется ли рядом с тем пепелацем ударная группа?

не понял вашео аргумента, ситуация описанная Брилиантовым Волком такая: одна сторона - массив ракет в свободном полете вторая аналоги моего такшипа, у меня помехи, РЭБ, РЛС и телескопы, активная ПРО у у него...

[Че Бурашка]

тогда будет сложнее маскировать излучение (так я могу излучать в относительно узком секторе одной панелью на половине мощности реактора)

Так и будете излучать одной панелью, только панели будут прямоугольниками.

ситуация описанная Брилиантовым Волком такая: одна сторона - массив ракет в свободном полете вторая аналоги моего такшипа, у меня помехи, РЭБ, РЛС и телескопы, активная ПРО у у него...

У него экономика убита ибо ракеты умеющие действовать в космосе автономно длительное время - это полноценные АМС с соответствующей ценой. Но я не за рой хим ракет говорил.

а те же ракеты с такшипа очень даже знают, у него РЛС на 3-5 МВт, Лидар 5 МВт, гиперспектральные телескопы, а еще мощнейшая РЭБ

У такшипа шансы расстрелять боекомплект в фольгу то-же имеются хотя и меньше.

Короче, моя думай что ситуация "вот встретились два флота посредь открытого космоса" крайне маловероятна ибо ложные цели и демонстраторы. Единственная возможность встретить противника - прилететь туда где он точно должен быть (а если его там нет - ему же хуже): точки Лагранжа, сферы действия планет и астероидов, крупные орбитальные станции включая всякую О'Ниловщину (могут находиться в точках Лагранджа, особенно ониловщина). Где у нас находится планета, астероид или точка Лагранжа известно и без особых изысков, причем в последних двух случаях область достаточно компактна.

[chameleon]

подгонять скорость космического корабля к скорости плывущего через космос куска камня, который всё-таки не неподвижно висит, чтобы за ним "спрятаться"... по-моему, такой манёвр не заметить просто невозможно

Астероиды-циклеры, см. коллегу Роберта.

поэтому они образуют именно СФЕРУ

в 4-хмерном пространстве. Чтобы построить такую сферу в 3-х мерном пространстве, спутников нужно гораздо больше. и кстати, закон сохранения материи препятствует вашему:

Мин ОЧЕНЬ много

Лучше меньше, но способных маневрировать.

Если корабль створится с одной из многочисленных звезд

Затменно-переменный метод обнаружения, коллега Че. Могут именно по этому принципу засечь.

в космосе на секундочку возможное сражение будет вестись на огромных расстояниях

Не может оно вестись на расстояния больше одной десятой световой секунды(30 тыщ км). Интерактивно. Атака или нападение на большем расстоянии возможны, сражения нет.

И вообще, я для кого тактические наставления писал?!

Edited 9 Feb 2014 by chameleon

[Че Бурашка]

Затменно-переменный метод обнаружения, коллега Че.

Если только хитрая стелс-система не имитирует излучение звезды. Ну и обрабатывать так каждую звезду...

А главное засада в том что если в звездной системе воюют то в ней скорее всего уже есть и давно мирное судоходство. И дикая захламленность пространства объектами с размерностью боевого корабля и больше которые двигаются. Так что для отсева подобного мусора сверкой с базой данных та база должна быть динамичекой (численное решение задачи многих тел). Проще сознательно ограничить дальность обнаружения что-бы отсеивать не весь мусор системы, а только на актуальных дистанциях боя.

Edited 9 Feb 2014 by Че Бурашка

[Pretiera]

Кстати а ТТХ корабля поподробней можно?

Если Вы коллега о моем пепилаце, то коллега Че их постил в ответ на ваш запрос ранее)

ТТХ

длина 55 м

ширина 25 м

высота 10 м

масса сухая с БК 230 тонн

масса РТ и топлива 300 тонн

полная масса 500 тонн

реактор тепловой мощностью до 40 МВт

электрическая мощность до 10 МВт

УИ МПД с переменным импульсом до 10000 с

форсажная ДУ термохимическая, водород греется 40 МВт реактора до 2000 К и сжигается в камере сгорания с кислородом УИ 600 с

тяга 2,3 тонны без кислорода УИ 750 с и тяга 1 тонна

запас ХС на форсаже 4,15 км/с остаток в 20 тонн водорода для МПД на крейсерском режиме дает еще 8 км/с

оснащён АФАР РЛС обнаружение орбитальной цели с ЭПР 1 м2 на дальности 1000 км оптика обеспечивает обнаружение и распознавание объектов типа корабля Союз на дальности до 1500 км, оптические станции кругового обзора могут это сделать на дальности до 100 км

вооружение 24 позиции массой до 50 тонн, включая 4-8 ЯБЧ

перехватчики 40 штук всеракурсное размещение

многоцелевая лазерная установка мощностью 5 МВт (лазерная локация, ослепление и повреждение КА)

экипаж 6 человек

объем кабины 40 м3

автономность до 90 суток

[Cobra]

Сорри коллеги пропустил. Невиноватый я............

единственое мое фэ -обоснуйте плиз экипаж - вернее его количество......

[Pretiera]

космосе крайне полезна в качестве рабочего пустотного скафандра

не нужны ноги, а степеней свободы манипуляторам стоит добавить (см лапы на МКС)

обучение пилотов гораздо дешевле чем у негуманоидных машин

не имеет значения, большая часть спец подготовки это все равно технические дисциплины и обслуживание, в плане управления все несложно преобразуется, а динамика простого пространственного перемещения человеком в 3д без воздуха и тяжести понимается лучше, чем динамика гуманоида никак к невесомости и вакууму не приспособленного.

управление ориентацией можно легко обеспечить съемом сигналов с ориентации головы, глаз или кисти как и другие параметры. даже больше управление динамикой WASD и мышь показывает что при наличии таких инструментов мозгу особо не нужны все эти руки-ноги, да и мозг довольно быстро приспосабливается к новым инструментам и сенсорам

С этим отлично справятся полуволновые диполи, которые не будут относиться ветром (только солнечным и очень медленно, но у частиц Миновского должны быть те же проблемы) а кроме блокирования радаров забьют ИК-сканеры отраженным/переизлученным светом Солнца и/или корабля.

только сей крафт теряет мобильность и свои сенсоры, по сути годится только для налетов на стационарные цели...

масса топлива 20 тонн

40 м3 для 30тонной мехи уже заметный объем

[Че Бурашка]

не нужны ноги

По луне, астероиду или строящемуся цилиндру ходить. А вообще скафандр без ног (обычных габаритов) предлагал еще А.Кларк - воплотить как-то не решились.

не имеет значения, большая часть спец подготовки это все равно технические дисциплины и обслуживание

В ВВС СССР годовой налет был в районе 100 часов, в американских вроде как еще больше.

в плане управления все несложно преобразуется

Не факт.

а динамика простого пространственного перемещения человеком в 3д без воздуха и тяжести понимается лучше, чем динамика гуманоида никак к невесомости и вакууму не приспособленного.

После месяца тренировок в кубике со стороной 100 м с невесомостью гуманоид свою динамику будет понимать как раз лучше. При этом на те тренировки не требуется тратить топливо и ресурс матчасти.

управление ориентацией можно легко обеспечить съемом сигналов с ориентации головы

Если только ориентация изменяется с той же скоростью с какой пилот вертит головой.

даже больше управление динамикой WASD и мышь показывает что при наличии таких инструментов мозгу особо не нужны все эти руки-ноги, да и мозг довольно быстро приспосабливается к новым инструментам и сенсорам

Вспоминаю я как сражался с управлением своей модели вертушки и терзают меня смутные сомнения в быстроте.

только сей крафт теряет мобильность и свои сенсоры

Мобильность не теряет ибо летаем в основном по инерции, а после коррекций досыпаем фольги. С сенсорами плохо, но решаемо выглядыванием из облака крафтом-разведчиком.

по сути годится только для налетов на стационарные цели...

А больше и не надо. Попытка погнаться за "мобильной целью" - замечательный способ не быть в нужный момент в нужном месте.

40 м3 для 30тонной мехи уже заметный объем

Ну например параллелепипед 2х4х5. Вполне впихуемо.

Но мне лично больше нравиться скафандр размерности "Орлана" с ракетным двигателем.

[Муха Дмитро]

И так, представим возможный ход боевых действий.

Нападающая сторона подлетает несколькими кораблями-матками и остаётся как можно дальше, чтобы не подстрелили. Далее с помощью указанных вами аппаратов захватывают наиболее важные точки около планеты.

Однако завоевание господства на море завоёвывается не ради самого себя, а чтобы конвертировать его в господство на суше. Аналогично и господство в космосе нужно для захвата планеты.

Следовательно как можно ближе к планете полетят похожие аппараты для разведки целей на планете, которые надо уничтожить. А также для координации ударов и оценки их эффективности.

А вот уже вблизи планеты (с её поверхности) можно воевать значительно меньшими истребителями (аналогично и для обитаемых лун). Тем более, что если снизить автономность, то можно значительно снизить вес. Так что напрашивается малый околопланетный истребитель.

Вроде катеров прибрежной защиты, которые хоть и бесполезны в открытом море, но эффективно "отгоняют" морской флот от своих берегов.

Edited 9 Feb 2014 by Муха Дмитро

[Pretiera]

Сорри коллеги пропустил. Невиноватый я............

единственое мое фэ -обоснуйте плиз экипаж - вернее его количество......

три смены по 2 человека с резервом, в боевой обстановке переходят на две по три

основные позиции в бою

1)пилот/инженер

2)оптик/оптические помехи/связь/ПРО

3)оператор РЛС/РЭБ/инженер вооружения/командир

две смены из-за возможности длительных боевых сессий и возможной потребности немедленного ремонта систем, перехода на ручной контроль + разделение задач на каждом посту при высокой интенсивности боя (командир тогда переходит к тактическому управлению)

на крайняк можно допустить 2/4 (менее 24ч/более)

[Муха Дмитро]

Немного картинок истребителей:

Кто какие ляпы видит?

Edited 10 Feb 2014 by Муха Дмитро

[Cobra]

Это откуда?

И картинки не очень - хрен прочтеш...

[Marlagram]

Кто какие ляпы видит?

Тут ляпов столько... Заготовки для космооперы, не более того.