СССР для самоспасения сокращает ВС.

[Berlinguer]

У СССР не было денег на покупку еды.

были, ссылки недавно приводились

[Labinnac]

Не у русских, а у богатых и притом американизированных русских.

Вы до сих пор подписываетесь на заем? А на партсобрания время тратите? Да и 58 статья вам в принципе не грозит...

PROFIT.

[Женя]

Сокращение - офигенная позитива. Потому как сокращать надо "куда-то" - а это, скорее всего, масштабные инфраструктурные проекты. Потому что никуда больше такую прорву ресурсов единомоментно не переориентируешь. Бетонные автобаны по всей стране, нормальная перепланировка наиболее раздутых мегаполисов, разворот сибирских рек, нормальный ЖД-путь от Брест-Литовска до Владивостока и автодорога вдоль него.

И даже если развал будет детерминирован - останется куча-куча полезного. А развал - НЕ детерминирован в этом виде.

[Наполускр]

Они сами могут решать на своей территории и акватории?

а почему вы хотите лишить этого права русских на Украине-эвакуировазв их-а это 20% населения .

Разумеется после того как русские уедут-в Киеве легко пройдёт решение о амерском флоте в Севастополе.

Если вы за право граждан решать судьбу своего государства, то почему вы за то чтобы они этого не делали-как только это касается русских

стоп. А каких русских и где идет речь? Они какое имеют гражданство? И какое право иностранцы должны что тотрешать в суверенной стране? Такое право достигается тока военной силой

не сделает. Можно и на полюсе ананасы растить, но вопрос цены.

Я делал. Цена - бесплатно - вечером и выходные - вместо пива газеты и телевизора. Или фитнеса.

вот именно что вместо и что Вы не цените свой труд. А так платить надо. И за работу и за свет топливо навоз удобрения транспорт ит.д

за всю историю у русских не было столько свобод и прав, как сейчас.

Не у русских, а у богатых и притом американизированных русских.

обоснуйте. Не американизированных что, за границу не пускают или дома им не продают?

[Наполускр]

Может вернемся к теме?

[Paltus]

Проценты от ВВП - лукавая штука. Это как со срачами про роль ленд-лиза, когда высчитывают процент гироскопов от общего количества конской упряжи.

Армия потребляла очень много дефицитных для СССР ресурсов. Ту же электронику, например. Или, скажем, лучшие рабочие и лучшие станки были в военной промышленности. При частичной переориентации этих дефицитных ресурсов на гражданское производство можно было бы оттянуть конец на пару-тройку лет.

[Звёзды Светят]

за всю историю у русских не было столько свобод и прав, как сейчас.

Не у русских, а у богатых и притом американизированных русских.

обоснуйте. Не американизированных что, за границу не пускают или дома им не продают?

Что делать за границей не американизированному русскому?!...

Разве там есть что-то подобное крымским курортам семидесятых?!....

И на какие шиши ему туда ехать, если жрать нечего?!....

Чем больше американизации бытия - тем хуже живётся неамериканизированным.

Таких возьмут только на самые низкооплачиваемые работы, да и то, если очень повезёт.

[DiamondWolf]

не сделает. Можно и на полюсе ананасы растить, но вопрос цены.

Я делал. Цена - бесплатно - вечером и выходные - вместо пива газеты и телевизора. Или фитнеса.

вот именно что вместо и что Вы не цените свой труд. А так платить надо. И за работу и за свет топливо навоз удобрения

Я лучше буду бесплатно на свежем воздухе на картошке физкультурой заниматься чем ПЛАТИТь за фитнес в душном зале.

А кто-то платит. Удобрения, навоз с ними же - пошли как можно дальше - для себя - только экологически чистое.

Кстати поле было - вот смешно - заброшенный военный полигон. Потом в конце 2000-х там настроили домов и выкинули в поле очередников маргиналов и пенсионеров без соцкультбыта.

Изменено 14 Feb 2014 пользователем DiamondWolf

[Наполускр]

за всю историю у русских не было столько свобод и прав, как сейчас.

Не у русских, а у богатых и притом американизированных русских.

обоснуйте. Не американизированных что, за границу не пускают или дома им не продают?

Что делать за границей не американизированному русскому?!...

Разве там есть что-то подобное крымским курортам семидесятых?!....

И на какие шиши ему туда ехать, если жрать нечего?!....

Чем больше американизации бытия - тем хуже живётся неамериканизированным.

Таких возьмут только на самые низкооплачиваемые работы, да и то, если очень повезёт.

жить, работать, создавать рабочие места

илиделать то же самое в РФ

неудачникам, тупицам и лодырям везде плохо.

Есть намного лучше. На любой вкус и кошелек.

Надо быть в ногу современем или впереди.

Просто этот образ жизни лучше. Потому его все и выбирают.

не сделает. Можно и на полюсе ананасы растить, но вопрос цены.

Я делал. Цена - бесплатно - вечером и выходные - вместо пива газеты и телевизора. Или фитнеса.

вот именно что вместо и что Вы не цените свой труд. А так платить надо. И за работу и за свет топливо навоз удобрения

Я лучше буду бесплатно на свежем воздухе на картошке физкультурой заниматься чем ПЛАТИТь за фитнес в душном зале.

А кто-то платит. Удобрения, навоз с ними же - пошли как можно дальше - для себя - только экологически чистое.

Кстати поле было - вот смешно - заброшенный военный полигон. Потом в конце 2000-х там настроили домов и выкинули в поле очередников маргиналов и пенсионеров без соцкультбыта.

фитнесс и бассейн полезны. Особенно с персональным тренером.

А Вы не путайте Ваши частные забавы и производство.

[чукча]

Проценты от ВВП - лукавая штука.

Более-менее нормальная в качестве ориентира, если есть возможность их определить. Однако в реале ПБ, со всей своей властью и ресурсами не могло не то, что определить, сколько процентов ВВП тратится на военку, но и например сколько действительно хлопка в тоннах произвела УзССР, даже если предпринимало много стараний для этого. Механизмв не то что обратной, но и прямой связи скорее не работали, чем работали

[Наполускр]

Проценты от ВВП - лукавая штука. Это как со срачами про роль ленд-лиза, когда высчитывают процент гироскопов от общего количества конской упряжи.

Армия потребляла очень много дефицитных для СССР ресурсов. Ту же электронику, например. Или, скажем, лучшие рабочие и лучшие станки были в военной промышленности. При частичной переориентации этих дефицитных ресурсов на гражданское производство можно было бы оттянуть конец на пару-тройку лет.

Даже на лет 7-10. При отказе от агрессивной и неразумной внешней политики и дольше.

А высвободившыеся средства пустить на улучшение жызни населения. Масло вместо пушек. Жылье. Транспорт. Автомобили. Мидицина. Абразование, в т.ч среднее специальнае. Разработка полезных ископаемых на экспорт.

[komo]

Нет, а реально куда мог ссср вложить сэкономленые на обороне ресурсы, без очередных непонятных строек народного хозяйства выродившихся в долгострой и непонятно что выпускающие. Инвестиции должны приносить отдачу, а вот с этим в ссср из за системы хозяйствования было плохо. Вроде при позднем ссср только нефтегазовый комплекс и автопром рентабельными оказались, а куча проектов пшиком или в лучшем случае вышли в ноль за счет эффекта косвенного на соседей (ну или слишком долгосрочная окупаемость как с бамом). Те же ГЭС высоконапорные на Памире, на одну воды заполнить водохранилище хватило, а остальные, это надо на несколько лет на голодный питьевой паек сх посадить.

[чукча]

В реале СССР при Андропове-Горбачеве как раз и пытался решать свои проблемы резким наращиванием инвестиций(собственно других способов он и не знал). Ускорение итд. Однако отдача...

Изменено 14 Feb 2014 пользователем чукча

[witgeft]

были, ссылки недавно приводились

В конце 1980х, начале 1990х годов, цены на нефть и газ были маленкие. У СССР и РФ не было достаточно своих денег. Приходилось брать кредиты.

а почему вы хотите лишить этого права русских на Украине-эвакуировав их-а это 20% населения .

Потому что некоторые из этих русских сами говорят, что хотят жить в стране , где государственным языком является русский. Такая страна есть = это РФ. От переезда русских туда выиграют они сами, выиграет РФ, выиграет Украина. Но если русским нравится жить на Украине, то пусть живут.

[Андрей]

Нет, а реально куда мог ссср вложить сэкономленые на обороне ресурсы, без очередных непонятных строек народного хозяйства выродившихся в долгострой и непонятно что выпускающие. Инвестиции должны приносить отдачу, а вот с этим в ссср из за системы хозяйствования было плохо. Вроде при позднем ссср только нефтегазовый комплекс и автопром рентабельными оказались, а куча проектов пшиком или в лучшем случае вышли в ноль за счет эффекта косвенного на соседей (ну или слишком долгосрочная окупаемость как с бамом). Те же ГЭС высоконапорные на Памире, на одну воды заполнить водохранилище хватило, а остальные, это надо на несколько лет на голодный питьевой паек сх посадить.

Например, в обновление станочного парка предприятий не относящихся к ВПК.

Сейчас читаю книгу по ПЛ пр685, один из эпизодов, насосы передали делать заводу относящемуся к Министерству сельскохозяйственного и нефтяного оборудования, а на заводе нет соответствующего оборудования для выпуска подобных насосов, в результате автор, Д.А. Романов, лично наблюдал как рабочие вручную, видимо УШМами, доводили корпуса насосов. А потом пришлось переводить эти насосы из категории вспомогательного оборудования лодки, в основное, т.к. насосы не проходили по ВАХ для вспомогательного оборудования.

Отраслей куда можно вложить денги, в СССР было очень много.

[sanitareugen]

Не у русских, а у богатых и притом американизированных русских.

Вы до сих пор подписываетесь на заем? А на партсобрания время тратите? Да и 58 статья вам в принципе не грозит...

PROFIT.

Ну, если вспомнить, что в золотовалютных запасах РФ 46% приходится на американские активы, и в основном на государственные бумаги, то получается, что каждый гражданин РФ, включая детей и пенсионеров, подписался на на $1800 американского займа. Или, считая 50% работающих и среднюю з/п 15000 рублей, на свою восьмимесячную зарплату.

Кажется, в СССР даже в годы войны как-то поменее было (да, и ещё - тогда займ был на восстановление своей страны, да и хотя бы спрашивали...)

На партсобрания можно ныне не ходить, только на митинги. И то только желающим карьеру делать (ну, не только им одним, но в основном). И, что характерно, на партсобрания ходили тоже большей частью члены партии...

А 58-я статья - рад познакомиться с долгожителем. Правда, я её ещё застал, в 1964, когда её отменили, мне было целых 5 лет. Или Вы про "политические статьи" вообще? Да, за антисоветскую деятельность статьи нет, разве статья в зарплатной ведомости, но вот скажете что-то не то - статья 282-я, или "хулиганство" пришьют, а если Вы человек богатый и можете нанять грамотного адвоката - так налоговая Вас скушает.

[Nagel]

Или тогда прибалты сами не были частью той-самой армии, якобы их "оккупирующей"?

Хиви и остбатальоновцы тоже были частью вермахта.

Более того всякие русские сс-овцы были, полицаи, местное самоуправление.

А в 1943-44 вообще немцы провели натуральный призыв на оккупированой территории России, Белоруссии и Укрианы -"воспитанники СС" и "флакхельферы".

И что теперь? Вермахт типа наш родимый, а законная власть рейхскомиссариат Остланд?

Советская власть пришла в Прибалтику на штыках, проведя марионеточные выборы из 1 кандидата. И потом хорошо поглумилась над местными.

С чего они должны её любить - в упор не вижу.

[witgeft]

Ну, если вспомнить, что в золотовалютных запасах РФ 46% приходится на американские активы,

Недовольные этим граждане РФ могут проголосовать за КПРФ. Результаты выборов показывают, что большинству в РФ это нравится.

[Наполускр]

были, ссылки недавно приводились

В конце 1980х, начале 1990х годов, цены на нефть и газ были маленкие. У СССР и РФ не было достаточно своих денег. Приходилось брать кредиты.

а почему вы хотите лишить этого права русских на Украине-эвакуировав их-а это 20% населения .

Потому что некоторые из этих русских сами говорят, что хотят жить в стране , где государственным языком является русский. Такая страна есть = это РФ. От переезда русских туда выиграют они сами, выиграет РФ, выиграет Украина. Но если русским нравится жить на Украине, то пусть живут.

так же как русские в Прибалтике. Е сочли нужным за 20 лет выучить государственный язык, но требуют каких то прав и ривилегий. Может и в РФ ввести еще пару языков? и дать равные права иностранцам?

[Nagel]

Нет, а реально куда мог ссср вложить сэкономленые на обороне ресурсы, без очередных непонятных строек народного хозяйства выродившихся в долгострой и непонятно что выпускающие. Инвестиции должны приносить отдачу, а вот с этим в ссср из за системы хозяйствования было плохо. Вроде при позднем ссср только нефтегазовый комплекс и автопром рентабельными оказались, а куча проектов пшиком или в лучшем случае вышли в ноль за счет эффекта косвенного на соседей (ну или слишком долгосрочная окупаемость как с бамом). Те же ГЭС высоконапорные на Памире, на одну воды заполнить водохранилище хватило, а остальные, это надо на несколько лет на голодный питьевой паек сх посадить.

Никуда. Советская экономика была нерентабельной и держалась за счет экспорта сырья(сначала лес и хлеб, потом нефь и газ), и сверхэксплуатации (наличие кучи дармовой рабсилы - всякая шефская помощь, армия, з/к, военнопленнные).

[Наполускр]

Ну, если вспомнить, что в золотовалютных запасах РФ 46% приходится на американские активы,

Недовольные этим граждане РФ могут проголосовать за КПРФ. Результаты выборов показывают, что большинству в РФ это нравится.

тем более ни на какой займ они не подписывались. и платить ничего не платили. Г-во может распологать тока нибольшой долей их доходов в виде налога.

[Nagel]

да, и ещё - тогда займ был на восстановление своей страны

И чего в этой стране у совграждан было своего? Место на нарах, или может зубная щетка с сыплющейся щетиной?

[Наполускр]

Нет, а реально куда мог ссср вложить сэкономленые на обороне ресурсы, без очередных непонятных строек народного хозяйства выродившихся в долгострой и непонятно что выпускающие. Инвестиции должны приносить отдачу, а вот с этим в ссср из за системы хозяйствования было плохо. Вроде при позднем ссср только нефтегазовый комплекс и автопром рентабельными оказались, а куча проектов пшиком или в лучшем случае вышли в ноль за счет эффекта косвенного на соседей (ну или слишком долгосрочная окупаемость как с бамом). Те же ГЭС высоконапорные на Памире, на одну воды заполнить водохранилище хватило, а остальные, это надо на несколько лет на голодный питьевой паек сх посадить.

Никуда. Советская экономика была нерентабельной и держалась за счет экспорта сырья(сначала лес и хлеб, потом нефь и газ), и сверхэксплуатации (наличие кучи дармовой рабсилы - всякая шефская помощь, армия, з/к, военнопленнные).

и низкие зарплаты. И свободные совграждане почти даром на неконкурентгом оынке труда. Хочешь жни, а хочешь куй. Все равно получишь......немного рублей

а тут армии почти что нет. ВПК не оттягивает на себя все лучшее. Можно начинать что то строить. Как то устраивать человечков.

Так хорошо как в РИ не выйдет. Но получше чем было в СССРе.

[Nagel]

Да, за антисоветскую деятельность статьи нет, разве статья в зарплатной ведомости, но вот скажете что-то не то - статья 282-я, или "хулиганство" пришьют, а если Вы человек богатый и можете нанять грамотного адвоката - так налоговая Вас скушает.

Тем не мене вы уже лет как 5 агитируете в Интернете "за совецку власть" - и ничего - не посадили, и даже с работы не выперли. Вот такой тиранический буржуйский режим, да.

А вот в годы 1970-е за такие вольные разговоры -не то что против коммунизма- а собственное его видение отличающееся от "генеральной линии" - выперли бы нафиг с кафедры, а в 1930-40-е без разговоров пошли бы поднимать Колыму или просто к стенке.

[Наполускр]

да, и ещё - тогда займ был на восстановление своей страны

И чего в этой стране у совграждан было своего? Место на нарах, или может зубная щетка с сыплющейся щетиной?

без права уехать, без права покритиковать эту жызнь, без права самому решать, без доступа к информации