СССР для самоспасения сокращает ВС.

[Наполускр]

Истерны крутили, так что возможно. Во всяком случае никто не запрещал, ежели кому поржать охота. Доступ к информации был свободный. И заказать кассету было не проблема.

И не сравнивайте мировой шедевр и продукт для внутреннего употребления.

[Nagel]

1. Недельные туры в Алушту и отдых в лечебнице в Саках. В среднем - 6000 грн/чел за проживание = 24000 руб. Добавьте еще столько же бухло/закуску/преферанс с поэтессами. Итого пусть будет 50000 руб.

В частном пансионате то же обойдется примерно раза в два дешевле.

Правда не в Алуште - но на ЮБК (да в принципе это и лучше - нормальные горы, море почище нет толп курортников)

[Престес]

Или тогда прибалты сами не были частью той-самой армии, якобы их "оккупирующей"?

Хиви и остбатальоновцы тоже были частью вермахта.

Более того всякие русские сс-овцы были, полицаи, местное самоуправление.

А в 1943-44 вообще немцы провели натуральный призыв на оккупированой территории России, Белоруссии и Укрианы -"воспитанники СС" и "флакхельферы".

И что теперь? Вермахт типа наш родимый, а законная власть рейхскомиссариат Остланд?

Советская власть пришла в Прибалтику на штыках, проведя марионеточные выборы из 1 кандидата. И потом хорошо поглумилась над местными.

С чего они должны её любить - в упор не вижу.

По порядку:

За "Блоки трудового народа" они проголосовали, большинством голосов на выборах, отправив куда подальше диктатуры Ульманисов и Смятон. Наган к затылку избирателя не приставляли.

Теперь, в советской армии офицер-латыш вполне мог быть командиром над русскими. А в структурах Верхмахта, мог ли латыш или ярый русский антикоммунист-власовец командовать немцами?

Я уж не говорю о том что Прибалтика была присоединена к России как бы задолго до большевиков, ещё при Петре, и отвалилась только во время очередной Русской Смуты. Смута закончилась - её вернули, как было скажем со Смоленском в свое время.

Хиви и остбатальоновцы тоже были частью вермахта.

Более того всякие русские сс-овцы были, полицаи, местное самоуправление.

А в 1943-44 вообще немцы провели натуральный призыв на оккупированой территории России, Белоруссии и Укрианы -"воспитанники СС" и "флакхельферы".

И что теперь? Вермахт типа наш родимый, а законная власть рейхскомиссариат Остланд?

Опять же, сравниваем % русских воевавших под знаменами большевизма, и под знаменами нацизма. Как то даже отдаленного равенства не получается, а есть действительно предатели своего народа- около одного миллиона на 200 миллионов советских - 0,5% примерно. В то время как в СССР за всю войну призвали с учетом уже служивших к началу Великой Отечественной около 34,5 миллиона человек. Это я ещё ополчение, партизан и войска НКВД не посчитал. Ну никак не получается паритета. Так что никакого морального права говорить от имени России у них нет и не было, воевали они исключительно за себя и своих хозяев. И вообще удивительно что этими коллаборантами нам все уши прожужжали с Перестройки. И кстати в германскую статистику потерь этот пресловутый "миллион русских" (хотя там народов нацреспублик было не меньше) обычно не заносят, а заносят (???) в советские потери в войне (ведь как никак они - бывшие советские граждане, некоторые даже бывшие военнослужащие). И логично, потому что не являлись они официально частями Вермахта, хоть обмундировывались и кормились с его складов. Им даже те же награды что и расовым немцам вручать было нельзя. Ничего общего с прибалтами в этой практике найти не могу, увы.

[Женя]

высвободившиеся ресурсы СССР пустил на с/х и жилое строительство. Взлетит? А сколько?

СХ не взлетит. Жилое строительство и инфраструктура ок взлетят вполне.

[Наполускр]

Ну и что получица? Какой проект например пойдет в серию? Сколько людей перебируца из бараков? Какими Вы видите эти новые районы?

Почему с.х. не взлетит? СССР еще цел. Есть УкССР, ну и всякие ....станы.

[Labinnac]

Итого констатируем, вы ничего не знаете про цены на туры в России.

Естественно. Я никогда из России не ездил в туры зарубеж. Что нагуглил за 5 мин., то и выклал.

Итого ценник на отдых в Анапе ок 100 тысяч рублей, три месячных зарплаты.

На троих ( ладно, дитё не в счет) - на двоих тогда. 50 тыщщь - в чем я не прав оказался в приблизительной оценке стоимости?

Класс. Вы сравниваете тур в Алушту на 1 человека, и тур в Турцию на 2 человек.

Каюсь, читал довольно бегло. Но тем более, Турция - намного дешевле, и сервис лучше. Нафига тогда плакаться о утраченном рае в Крыму ,если есть возможность задешево потусить конкретно за рубежом? Сейчас однозначно лучше, чем 30 назад.

[Наполускр]

В том, что сейчас широким массам доступен отдых в дальнем зарубежье. И никому этот Кырым не нужен. Туда не гт хорошей жызни ездили.

[Labinnac]

В то время как в СССР за всю войну призвали с учетом уже служивших к началу Великой Отечественной около 34,5 миллиона человек.

Я вот не могу понять - 34.5 млн. призвали, погибло 8.3 млн., в плен попало 4.6 млн. со стороны СССР.

В немцев же - 17.8 млн. призвали, 7.4 млн. погибло, в план попали 10.5 млн. (почти все в самом конце войны уже).

При этом всем СССР имел количественное превосходство в технике, а немцы воевали на 2 фронта. И после всего этого, как можно восславлять военачальников СССР, которые так бездарно распорядились имеющимися ресурсами и людьми?

[Наполускр]

Кст, какие курорты можно построить вместо танковых армад и самолетных стай?

[Андрей]

Естественно. Я никогда из России не ездил в туры зарубеж. Что нагуглил за 5 мин., то и выклал.

Зачем же вы тогда беретесь сравнивать когда лучше, тогда или сейчас?

На троих ( ладно, дитё не в счет) - на двоих тогда. 50 тыщщь - в чем я не прав оказался в приблизительной оценке стоимости?

Дороговато вы дите оцениваете. Билеты 14 тыс, номер с допместом, и номер просто на двоих, явно разница не в 30%, в конце концов ребенок может спать и с родителями. Т.е. экономия в лучшем случае тысяч 25. Чуть меньше 3 месячных среднепотолочных российских зарплат.

Каюсь, читал довольно бегло. Но тем более, Турция - намного дешевле, и сервис лучше. Нафига тогда плакаться о утраченном рае в Крыму ,если есть возможность задешево потусить конкретно за рубежом? Сейчас однозначно лучше, чем 30 назад.

А я не знаю, кто там о чем плачется. Я просто указал вам на ошибку.

[Heliodromos]

При этом всем СССР имел количественное превосходство в технике,

Ну врать то зачем?))) На 22.06.41г. Вермахт в 2,5 раза превосходил РККА в средних+тяжелых танаках. Это не считая авто/лошадок/мотоциклы/бронетранспортеры и прочую фигню.

[Андрей]

Я вот не могу понять - 34.5 млн. призвали, погибло 8.3 млн., в плен попало 4.6 млн. со стороны СССР.

В немцев же - 17.8 млн. призвали, 7.4 млн. погибло, в план попали 10.5 млн. (почти все в самом конце войны уже).

При этом всем СССР имел количественное превосходство в технике, а немцы воевали на 2 фронта. И после всего этого, как можно восславлять военачальников СССР, которые так бездарно распорядились имеющимися ресурсами и людьми?

И что же вас удивляет? Это же война, помимо убитых еще раненные разной степени тяжести, после ранения им нужен определенный период для выздоровления. Если поднять статистику госпиталей, то можно увидеть что через них прошло больше 18 млн человек.

[Berlinguer]

какие курорты можно построить вместо танковых армад и самолетных стай?

http://fai.org.ru/fo...для-трудящихся/

[Андрей]

какие курорты можно построить вместо танковых армад и самолетных стай?

http://fai.org.ru/fo...для-трудящихся/

Да, интересная тема была. И летаки там пригодились бы, правда немного другие чем в реале. М.б. и советский широкофюзеляжник появился бы ранее чем в реале.

[witgeft]

Результаты выборов как раз показывают что избирателям нравится когда ЕР использует советские символы

Свои первые выборы, в 1999 и марте 2000го, ЕР и Путин., выиграли как раз на оппозиции советским символам. Как партия Ельцина и свободной РФ. При продолжении той же политики Путиным, ЕР всё равно продолжала бы выигрывать. Получил бы Путин например на выборах 2004го не 74% голосов, а 58% . Это достаточно для победы. А сторонники Космоса, советского спорта, комсомола и однопартийности, сближения с Кубой и Китаем, и даже квазиСССР-2 , проголосовали бы за Зюганова или за кого то ещё

А вот ярые антисоветские партии по итогам выборов стабильно оказываются маргиналами за пределами Парламента и реальной политики, не набирая и 5% голосов.

Как и партии, критикующие КПРФ слева

Обычно единомышленники продолжают этот список: ... Кавказа, Сибири, Приморья с Курилами и Сахалином, Ингерманландии, Поморья, Казакии, Идель-Урала

''Единомышленники'' не понимают простую разницу. Что ЮО, Абхазия и ПМР это часть иностранных государств Молдавии и Грузии. А перечисленные вами регионы =это часть РФ.

От каких ещё якобы "оккупированых" земель русским нужно отказаться по Вашему ИМХО?

В 2014м границы РФ должны быть такими же, как границы РСФСР -1991. Ни метра больше, ни метра меньше. Россия единая и неделимая. Но если развилка в 1992м, то надо было создавать настоящею границу с Чечней. Вместо начала войны в 1994м

Вы же хотите сделать непреодолимую дистанцию между солдатом и офицером, противопоставив друг другу эти группы

А чем слово вашбродь хуже слова сэр? Которое непреодолимую дистанцию между солдатом и офицером в армиях США, Британии, Австралии не создаёт, и друг другу эти группы не противопоставляет

.

уж не говорю о том что Прибалтика была присоединена к России как бы задолго до большевиков, ещё при Петре

СССР с его политикой белорусизации и укранизации, это не Россия. Изменено 16 Feb 2014 пользователем witgeft

[Наполускр]

Прибалтов русские несколька раз нагибали военной силой. Теперь имеют нато прямо под боком. Не натто пыло ссооритсяя

Изменено 16 Feb 2014 пользователем Наполускр

[КотКот]

С Литвой многовековые войны.

А севернее --- Ливония с немцами.

О хуторянах до 20 века никто не вспоминал.....

[Наполускр]

Дружыть надо с соседями в многополярном мире.

[VIR]

На 22.06.41г. Вермахт в 2,5 раза превосходил РККА в средних+тяжелых танаках

Это ж надо, какое живучее совковое враньё. Сталинского происхождения, между прочим. Кто только уже его не разоблачал, начиная с Суворова-Резуна, подсчитав танки с точностью до штуки. Даже целые сайты этому посвящены. И книг уже полно. Причем, квалифицированных авторов! А оно живет и ... пахнет

[Наполускр]

Просто воевать неумели. Потом научились.

[sanitareugen]

На 22.06.41г. Вермахт в 2,5 раза превосходил РККА в средних+тяжелых танаках

Это ж надо, какое живучее совковое враньё. Сталинского происхождения, между прочим. Кто только уже его не разоблачал, начиная с Суворова-Резуна, подсчитав танки с точностью до штуки. Даже целые сайты этому посвящены. И книг уже полно. Причем, квалифицированных авторов! А оно живет и ... пахнет

Да нету вранья. Чистая правда. Правда, правда манипулируемая. С обеих сторон. Одна сторона танки БТ, с бронебаками толщиной 7мм по бортам, то есть пробиваемыми не ПТР даже, а бронебойной пулей обычной винтовки, считает за полноценный танк, другая сторона - за 0. Аналогично и "Виккерс 6-тонный", АКА Т-26 - либо считают полноценным, либо не считают вовсе.

[КотКот]

На 22.06.41г. Вермахт в 2,5 раза превосходил РККА в средних+тяжелых танаках

Это ж надо, какое живучее совковое враньё. Сталинского происхождения, между прочим. Кто только уже его не разоблачал, начиная с Суворова-Резуна, подсчитав танки с точностью до штуки. Даже целые сайты этому посвящены. И книг уже полно. Причем, квалифицированных авторов! А оно живет и ... пахнет

А сколько из этих танков на ходу было, а сколько просто числилось?

[sanitareugen]

В то время как в СССР за всю войну призвали с учетом уже служивших к началу Великой Отечественной около 34,5 миллиона человек.

Я вот не могу понять - 34.5 млн. призвали, погибло 8.3 млн., в плен попало 4.6 млн. со стороны СССР.

В немцев же - 17.8 млн. призвали, 7.4 млн. погибло, в план попали 10.5 млн. (почти все в самом конце войны уже).

При этом всем СССР имел количественное превосходство в технике, а немцы воевали на 2 фронта. И после всего этого, как можно восславлять военачальников СССР, которые так бездарно распорядились имеющимися ресурсами и людьми?

У немцев было одно преимущество тактическое, и одно экономическое.

Накопление боевого опыта, мне лично сильно напомнившее гаррисоновскую "Неукротимую планету" (помните, как там деток учили, и Язона дин-Альта с ними? сперва макеты зверей, шипят, но не двигаются, потом нападают, но ослаблены, кусают, но не до смерти, потом вполне смертельные, но заторможены, и уж потом настоящие) - тут сперва аншлюс Австрии и Судетов, шипят, но не нападают, потом Польша, противник сражающийся, но слабый, потом "странная война" и разгром "заторможенных", и уж потом на СССР. У СССР части с боевым опытом были. Три дивизии на Дальнем Востоке и пять в ЛВО. Причём "боевой опыт" это не только и не столько вербализуемый, сколько "экзистенциальный", понимание того, что тебя действительно хотят убить, и как эффективно спасаться - для начала задавить наработанные за миллион лет инстинкты спасения от зверя, нападает не зверь, а человек, и, сожрав соседа, он тебя в покое не оставит.

А экономически - у немцев было преимущество в разы в тяжёлой промышленности,

Если мировое производство принять за 100 то

СССР ..................Германия

уголь 9.3...............15.3

нефть 10.6..............3.0

железная руда 14.3......14.0

медная руда 4.0.........4.2

зерно 26.5..............17

мясо 15..................15.5

Электроэнергия 46, 7.................70

Металлорежущие станки 44, 5.............126

(Примечание - по станкам и электроэнергии даны не % к мировому производству, а натуральные показатели)

Причём это только рейх, а в их распоряжении вся Европа, кроме Британии (ну, и некоторые страны не захвачены, а торговый партнёр)

Изменено 16 Feb 2014 пользователем sanitareugen

[witgeft]

Дружыть надо с соседями в многополярном мире.

Можно и не дружить. Достаточно призновать и уважать их независимость. Что РФ, к сожеленею, не всегда делает.

[VIR]

Да нету вранья. Чистая правда.

А вы напишите это, ну например, на ВИФе, а мы с удовольствием почитаем что вам ответят. Или сразу забанят? У них там с этим строго - почти как в армии.

А сколько из этих танков на ходу было, а сколько просто числилось?

И это давным давно сосчитано. И тоже с точностью до танка. И по округам, и по мехкорпусам, и по дивизиям с бригадами. Возможно даже по батальонам

Хотя вопрос сам по себе идиотский. Если просто числятся, но их нет, так это характеристика армии и страны