СССР для самоспасения сокращает ВС.

[VIR]

Причём это только рейх

И где же здесь преимущество в разы?

а в их распоряжении вся Европа

А это уже один из результатов мудрой сталинской политики. Но если вы считаете оккупированные страны и союзников Германии, давайте тогда и союзников СССР посчитаем.

[Звёзды Светят]

Вы полагаете, украинский язык изобрел австрийский генштаб ?

Говорят, что по науке, это малороссийский диалект русского языка.

Есть мнение, что это диалект тюркского.

И с этим мнением был согласен даже Гумилёв!

Итого ценник на отдых в Анапе ок 100 тысяч рублей, три месячных зарплаты.

100 тысяч - это от 25 до 40 месячных зарплат.

А нужно же ещё и что-то жрать, и за квартиру платить!

[Наполускр]

Это где такие з.п? И посмотрите, сколько миллионов россиян ежегодно засирает лучшые курорты турции, египта и прочих злачных мест.

[Андрей]

И посмотрите, сколько миллионов россиян ежегодно засирает лучшые курорты турции, египта и прочих злачных мест.

Знаете я в прошлом году был в Греции, на Родосе, русских, в широком смысле слова, вообще не заметно, но почему-то территория перед отелем забросана пустыми банками из-под пива, сока и прочим мусором. И пьяные шведки орущие Аббу. :yahoo:

Изменено 16 Feb 2014 пользователем Андрей

[Андрей]

100 тысяч - это от 25 до 40 месячных зарплат.

А нужно же ещё и что-то жрать, и за квартиру платить!

Вот я в недоумении, откуда у вас такие зарплаты? Может вы запятые забыли?

[Женя]

Какой проект например пойдет в серию? Сколько людей перебируца из бараков? Какими Вы видите эти новые районы?

ХЗ. Эффективность даже на глазок сложно прикинуть.

Почему с.х. не взлетит?

Потому что, в отличие от жилья, его после заселения нельзя доработать напильником. Если сгнила то сгнила. А в жилье 9/10 стоимости - коробка и канализационнногазоводоэлектрическая и тротуарнодорожнодетсадошкольная инфраструктура; внутренняя отделка же допиливается до нужной кондиции своими силами.

[Наполускр]

И посмотрите, сколько миллионов россиян ежегодно засирает лучшые курорты турции, египта и прочих злачных мест.

Знаете я в прошлом году был в Греции, на Родосе, русских, в широком смысле слова, вообще не заметно, но почему-то территория перед отелем забросана пустыми банками из-под пива, сока и прочим мусором. И пьяные шведки орущие Аббу.

это отель плохой, в хорошем убирают

а шведки это хуже русских. Они пристают. Ко всему что стоять может.

[Андрей]

это отель плохой, в хорошем убирают

а шведки это хуже русских. Они пристают. Ко всему что стоять может.

Так рядом с отелем все чисто, а через дорогу кучи мусора.

Слышал подобные высказывания про немцев. Хотя казалось бы, благообразные бюргеры и все такое.

[Нкоро_]

И пьяные шведки орущие Аббу.

Отель?

[Наполускр]

это отель плохой, в хорошем убирают

а шведки это хуже русских. Они пристают. Ко всему что стоять может.

Так рядом с отелем все чисто, а через дорогу кучи мусора.

Слышал подобные высказывания про немцев. Хотя казалось бы, благообразные бюргеры и все такое.

шведки круче

[Андрей]

Отель?

На вскидку не вспомню название. Орали в баре отеля.

[Наполускр]

А ко мне как то приставали. Сильно.

[Андрей]

Руссо туристо, облико морале...

Вот именно так и получается.

[Labinnac]

Есть мнение, что это диалект тюркского. И с этим мнением был согласен даже Гумилёв!

Просто для сравнения:

русский - "вообще не понимаю, как такой бред можно говорить"

украинский - "взагалі не розумію, як таку маячню можно говорити"

казахский - "сір? т?сінбеймін, как мынадай сандыра?ты айту болады"

P.S. казахским не владею, использовал вот этот переводчик.

Изменено 16 Feb 2014 пользователем Labinnac

[Кот]

С Литвой многовековые войны.

А севернее --- Ливония с немцами.

1. Это с той Литвой, которая по большей части рускоязычная (включая армию) и конкурирует с Московским царством на роль объединителя всех земель русских? Так это не межнациональная война, - скорее гражданская.

2. А в Ливонии - сами сказали - немцы верховодят.Так с кем воюют русские, воюя с Ливонией?

__________________________________

П.С.

Почва задуматься.

Вот финнов мы реально захватывали,- штыками у шведов отбивали, их самих не спрашивая. Однако памятник русскому Царю-Освободителю в их столице до сих пор стоит и никто его сносить не собирается.

Может и "нашим" прибалтам поучится у финнов объективной оценке истории, - без истерик про "плохих русских"?

Изменено 17 Feb 2014 пользователем Кот

[Heliodromos]

И где же здесь преимущество в разы?

На 22.06.41г.

- по танкам с ПРОТИВОСНАРЯДНЫМ БРОНИРОВАНИЕМ (срелние и тяжелые) - в 2,5 раза (по легким танкам на 22.06.41г. на границе - примерное равенство)

- по авто - в 3-4 раза

- по образованности населения, т.е. качеству моб ресурса - абсолютное

- по таким шнягам как бронетранспортеры, мотоциклы, реактивная артилерия, скоростные тягачи - абсолютное

- по прозведенным и накопленным снарядам - в 2 раза

+ сумма накопленного опыта ведения боевых дейтсвий.

[witgeft]

Это с той Литвой, которая по большей части рускоязычная (включая армию) и конкурирует с Московским царством на роль объединителя всех земель русских? Так это не межнациональная война, - скорее гражданская.

Войны между Австрией и Пруссией для вас тоже гражданские?

[KasparsB]

За "Блоки трудового народа" они проголосовали, большинством голосов на выборах, отправив куда подальше диктатуры Ульманисов и Смятон.

Победили на выборах ? А кого ( название партии , которая осталась на втором месте ) ?

Про диктатуры ( про Сметону не знаю - не скажу ) - Улманис - законный премьер министр . По обьективным причинам в стране чрезвычаиное положение , работа парламента приостоновленна ( и комунисты тут не причем ) . ПМСМ - вышло только хуже , но ... тогда многим казалось , что диктатура - лучший выход .

Изменено 17 Feb 2014 пользователем KasparsB

[Heliodromos]

Это с той Литвой, которая по большей части рускоязычная (включая армию) и конкурирует с Московским царством на роль объединителя всех земель русских? Так это не межнациональная война, - скорее гражданская.

Войны между Австрией и Пруссией для вас тоже гражданские?

Из той же оперы что и запорожцы Сагайдачного под Москвой

[Кот]

Это с той Литвой, которая по большей части рускоязычная (включая армию) и конкурирует с Московским царством на роль объединителя всех земель русских? Так это не межнациональная война, - скорее гражданская.

Войны между Австрией и Пруссией для вас тоже гражданские?

Ну кабы не Пруссия, сейчас на месте Германии было б много-много мелких-мелких княжеств. Причем большинство князьков утеряли свой суверенитет отнюдь не по своей доброй воле. Для современных Баварцев, Зальцбуржчев и проч. пруссаки - тоже оккупанты?

Или как современным новгородцам относится к москвичам (памятуя о силовой ликвидации Московским царством еще одного русского государства - Новгородской боярской Республики)? Тоже как к иноземным оккупантам?

Изменено 17 Feb 2014 пользователем Кот

[Heliodromos]

На 22.06.41г. Вермахт в 2,5 раза превосходил РККА в средних+тяжелых танаках

Это ж надо, какое живучее совковое враньё. Сталинского происхождения, между прочим. Кто только уже его не разоблачал, начиная с Суворова-Резуна, подсчитав танки с точностью до штуки. Даже целые сайты этому посвящены. И книг уже полно. Причем, квалифицированных авторов! А оно живет и ... пахнет

Мой юный друг, считаем внимательно.

На 1.06.41г. в распоряжении СССР есть -http://istclub.ru/topic/934-количество-танков-в-ссср-перед-началом-великой/

Т-34 - 892

КВ - 504

Т-35 (теоретически пригодных - 2-й категории) - 48 шт

Т-28 (теоретически пригодных- 2-й категории) - 292 шт.

ИТОГО 892+504+48+292=1736.

УТОЧНЕНИЕ:

- моторесурс Т-34 и КВ был равен в среднем 30-40 моточасам , а Т-35 и Т-28 в силу изношенности в основном загнулись на марше даже не доехав до противника.

На 22.06.1941г. в распоряжениии Рейха:http://history.milportal.ru/2011/07/bronirovannyj-taran-vermaxta/

-Pz.Kpfw. III — 1573

- Pz.Kpfw. IV — 609

-командирских танков на шасси Pz.Kpfw. III — 201

- штурмовых орудий StuG III — 447

- B-1bis — 161 (тяжелый)

- S-35 — 297

Итого - 3288 шт. Это не считая более 1000 трофейных французских легких танков, у которых броня была в 30-40 мм, т.е. хотя по весу и легкие, но для ПТО противника были твердым орешком.

Изменено 17 Feb 2014 пользователем Heliodromos

[КотКот]

Это с той Литвой, которая по большей части рускоязычная (включая армию) и конкурирует с Московским царством на роль объединителя всех земель русских? Так это не межнациональная война, - скорее гражданская.

Войны между Австрией и Пруссией для вас тоже гражданские?

До 1806(7) пока была жива Римская Империя Германской Нации --- да.....

[Тома]

Для современных Баварцев, Зальцбуржчев и проч. пруссаки - тоже оккупанты?

Про Зальцбур не скажу, не бывал - а в Баварии сепаратизм может и не столь активен (пока?), как в Квебеке или Шотландии, но вполне себе глубок и повсеместен. Бросается в глаза, так скажем. (И у них вроде до сих пор какой-то собый статус в ФРГ, они чего-то там федеративное не подписали).

[sanitareugen]

Пока тема не утонула окончательно в политдефекации, попробую вернуться к изначальному вопросу, оценив, сколько реально можно было бы выиграть от отмены ВС СССР.

(Нет, я понимаю, что журнал "Огонёк" в 1987 всё разъяснил, но если не пребывать все эти годы во льду или эмиграции, эти разъяснения перестают казаться всеобъемлющими, и начинает хотеться объективных цифр).

Скажем, денежное содержание солдат это менее 0.3% фонда ЗП, и даже если прибавить зарплату офицеров и прапорщиков - выходим на 1%. Немного больший эффект от еды. Потребление мяса прочим населением растёт на 3 грамма (если, конечно, уволенные из армии сразу становятся вегетарианцами, в противном случае поменее), что хорошо, но не "спасение".

Намного более существенная экономия от разгона военной промышленности, тут порядка 10%, считая "неявную военную". Но для перестройки её на гражданскую продукцию нужны огромные инвестиции и время на переобучение, а просто закрыть - 20-30 миллионов безработных, считая кроме собственно в/промышленности прочие структуры в "моногородах".

То есть уничтожение ВС СССР и военной промышленности, как единственная мера, это весьма скромный позитивный эффект ценой социальной катастрофы.

Если это первая в ряду мер - то, имея предзнание и денежный ресурс, можно катастрофу использовать в качестве "шоковой терапии", но в первые недели будут бунты и их подавление вооружённой силой (кстати, а она-то откуда?), и если в первые месяцы не пойдут инвестиции - безработное население деградирует.

В качестве дополнительной меры в сложной и затратной программе эффект может быть, но сугубо второстепенный.

Надежды "отказаться от расходов на армию, и будет счастье!" могли быть простительны 20 лет назад. Сейчас они как-то неубедительны.

[Heliodromos]

Пока тема не утонула окончательно в политдефекации, попробую вернуться к изначальному вопросу, оценив, сколько реально можно было бы выиграть от отмены ВС СССР.

(Нет, я понимаю, что журнал "Огонёк" в 1987 всё разъяснил, но если не пребывать все эти годы во льду или эмиграции, эти разъяснения перестают казаться всеобъемлющими, и начинает хотеться объективных цифр).

Скажем, денежное содержание солдат это менее 0.3% фонда ЗП, и даже если прибавить зарплату офицеров и прапорщиков - выходим на 1%. Немного больший эффект от еды. Потребление мяса прочим населением растёт на 3 грамма (если, конечно, уволенные из армии сразу становятся вегетарианцами, в противном случае поменее), что хорошо, но не "спасение".

Намного более существенная экономия от разгона военной промышленности, тут порядка 10%, считая "неявную военную". Но для перестройки её на гражданскую продукцию нужны огромные инвестиции и время на переобучение, а просто закрыть - 20-30 миллионов безработных, считая кроме собственно в/промышленности прочие структуры в "моногородах".

То есть уничтожение ВС СССР и военной промышленности, как единственная мера, это весьма скромный позитивный эффект ценой социальной катастрофы.

Если это первая в ряду мер - то, имея предзнание и денежный ресурс, можно катастрофу использовать в качестве "шоковой терапии", но в первые недели будут бунты и их подавление вооружённой силой (кстати, а она-то откуда?), и если в первые месяцы не пойдут инвестиции - безработное население деградирует.

В качестве дополнительной меры в сложной и затратной программе эффект может быть, но сугубо второстепенный.

Надежды "отказаться от расходов на армию, и будет счастье!" могли быть простительны 20 лет назад. Сейчас они как-то неубедительны.

Реформа ВПК в плане переориентации части ее мощностей на экспорт...напр - Китай, Индия, Иран-Ирак