Альтернативная техника локальных войн

[Melkart12]

СССР захватил бОльший кусок в Европе, но сил удерживать его едва хватает, и противостояние с Западом гораздо более горячее.

Никаких "профашистских" и прочих иных партизан в Европе не будет. Так же как их не было ИРЛ в Восточной Германии, Румынии, Болгарии и т.д. Даже такая организация как Армия Крайова самораспустилась. Единственное - югославы могут что нибудь изобразить.

А вот что нибудь наподобие Будапешта 1956го и Праги 1968го вполне вероятно.

[MGouchkov]

Андрей писал

Интенсивный трафик по грунтовой дороге разобьет ее не хуже гусеничной техники.

Гусеничная - принципиально больше раздалбывает. И сама - раздалбывается сильно быстрее от маршей по дорогам.

Просто армия готовится, как правило, к крупномасштабному противостоянию с равноценным противником.

Здесь - принципиально не соглашусь, но это уж совсем оффтоп. Были в РеИ разумные военные, которые учитывали ассимметричности ситуации и относительно принципиально равных, и нет. Решения каких из военных - разумных или нет претворяются зависит от места армии в соц.структуре общества, места определяемого политикой.

СССР не демократия, ну будет приходить несколько десятков, может быть сотен гробов в год, кто заметит?

В треде исходят из АИ ссср разных моделей, в которых вообще могло появиться внимание subj'у начиная с топикстарта коллеги Mamay'я - "Некое очень АИ руководство задумалось в 7ых.."..

Я обосновываю из модели интересной мне, - на границе 5ых/6ых нет "ламаншизма" как и РеИ, но в начале 6ых "возникли вопросы" по ЦВЕ (раньше в АИ с развилкой в 49ом не было), а в АИ середине 6ых вместо РеИ возрождения "ламаншизма" начался АИ аналог perestruyk'и ("когда она могла удасться" © не мой); от чего светит АИ аналог "Даманского" больше

чем в 10раз бОльший РеИ.

Но при этом во всех отношениях важно беречь людей (даже из совсем цинизма; их просто мало)

Это еще почему не будет ТМВ? Кто это сказал?

В РеИ Венгрия 56 "сказала" о бредовости якобы оборонительного "ламаншизма", карибский кризис (и в РеИ и моей АИ) "сказал" что ТМВ не будет, потому как такая - техвозможная - полная ядерная, а при наличии СЯС и их поддержании никому не нужна.

Вы хотите задержать принятие ПТРК на вооружение?

Это из РеИ была более иллюстрация интенсивности работ в РеИ. Кончно это было ещё неработоспособным.

[dragon.nur]

Мне что-то вспомнилась статья из ТМ, а что если сделать БТР высокой защиты с охватывающими корпус гусеницами? Это пока необоснованно, но мысль втемяшилась внезапно так, что хоть тут же чертёж рисуй..

А зачем? бортовые выходы через спонсоны внутри обвода гусеницы?

[Crusader]

бортовые выходы через спонсоны внутри обвода гусеницы?

Кстати, при бое в городских условиях - нужнейшая вещь. ЕМНИП - так "Черчилли" использовались в РККА, с обеих сторон открывались бортовые люки, два "Черчилля" не давали хрицам высовываться, а пехотинцы сквозь "бронетрубу", да аккурат в здание.

По-хорошему-то, не знаю зачем... просто вожжа под хвост попала.

[MGouchkov]

Crusader писал

dragon.nur сказал:

бортовые выходы..

Кстати, при бое в городских условиях - нужнейшая вещь.

У современного английского РеИ "Уорриора" бортовые входы как я понял есть. "Правда" над гусеницами. Крышка вниз может трап создавать, вероятно.

Я тоже подумал что бортовые входы - верное решение

Изменено 1 Apr 2014 пользователем MGouchkov

[Crusader]

бортовые входы как я понял есть.

А тут - чуть-ли не полноценные двери. Пространство над крыльями гусениц в большей степени всё равно не используется, а так, всё, что лежало на крыльях открыто - "запаять" между фальшбортом и основным корпусом. Заодно и разнесённую броню сразу получим и бензобаки из БО уберём. А масса и размер, так для ТБТР - они не критичны. Тот же "Азхарит" или "Намер" - тому пример.

Кстати, по поводу спонсонов с АГС... А почему бы и нет? :crazy:

Изменено 2 Apr 2014 пользователем Crusader

[KasparsB]

У современного английского РеИ "Уорриора" бортовые входы как я понял есть

Скороее - люк для загруски припасов .

Кстати, по поводу спонсонов с АГС...

Внешне - по типу американского LVT - 4 ?

[Crusader]

Внешне - по типу американского LVT - 4 ?

Не совсем:

Скорее LVTP-5, только с охватывающими корпус гусеницами.

[Юдичев]

Ну а теперь представляем себя с рюкзаком за плечами, ступающим через данное отверстие....

Нравится?

[Crusader]

Ну а теперь представляем себя с рюкзаком за плечами, ступающим через данное отверстие....

Оно будет опускаться ещё минимум до уровня торсионов, если вообще торсионы оставлять как подвеску. Гусеница-то по верху пойдёт.

[Curioz]

Ну а теперь представляем себя с рюкзаком за плечами, ступающим через данное отверстие

Видели бы Вы десантирование из БТР-60, через "форточку" :)

[Юдичев]

Не только видел, но и пробовал...

Слава Богу, в боксе...

[Юдичев]

Вопрос даже не в размере, а в направлении выхода. Когда перед тобой 5 метров железа, оно как то комфортнее. И да, на ходу вбок выпрыгивать - еще тот акробатический трюк. Это уже про 80-ку на полигоне.

Одним словом выход нужен с кормы, и желательно поболтше по габаритам.

[Curioz]

Одним словом выход нужен с кормы, и желательно поболтше по габаритам

Рампа во весь зад. Все же янкам повезло, у них были десятки тысяч десантных судов, на примере которых можно было так сказать убедиться лично даже самому тупому.

[Mamay]

Вот любопытно. Есть на мой взгляд весьма заточенный под локальные конфликты аппарат ЗСУ-57-2. В тоже время его совершенного не используют для этих целей. Интересно почему?

[Crusader]

Есть на мой взгляд весьма заточенный под локальные конфликты аппарат ЗСУ-57-2. В тоже время его совершенного не используют для этих целей. Интересно почему?

Тонкая броня, длинные дула...

Но идея - неплохая. Смотрите-ка, урезаем башню в высоту, возвращаем крышу. Переставляем вновь на шасси Т-54/55/62. Добронируем башню и ставим прицелы. А что? Неплохая машинка получается?! :good:

[Mamay]

Тонкая броня, длинные дула...

Ну не тоньше, чем у БМП.

Но идея - неплохая. Смотрите-ка, урезаем башню в высоту, возвращаем крышу. Переставляем вновь на шасси Т-54/55/62. Добронируем башню и ставим прицелы. А что? Неплохая машинка получается?!

Я бы предложил по другому. Убираем 1 ствол, ставим крышу, убираем заднюю стенку (иначе загазованность будет - святых выноси).

[Crusader]

Убираем 1 ствол

Да ну нафиг. Её имбовость именно в двухствольности ИМХО. Масса залпа такая, что любого противника уроет. А если ещё и ОФС с дистанционным подрывом... :crazy:

[Melkart12]

А что? Неплохая машинка получается?!

Неплохая для чего?

[protopope]

Используют:

[Кот]

Вот любопытно. Есть на мой взгляд весьма заточенный под локальные конфликты аппарат ЗСУ-57-2. В тоже время его совершенного не используют для этих целей. Интересно почему?

Почему не используют? Используют! Правда, чаще всего, по наземным (надводным и т.д.) целям, а вовсе не в качестве "зенитки".

Например, во время городских боев в Бейеруте, такие машины очень высоко ценились и "законными хозяевами", так и в качестве желанного трофея, - чуть не на вес золота были!

А потому, что наличие данной машины кардинально упрощало проблему (чуть не самую главную в тех местах) борьбы со снайперами, засевшими на верхних этажах высоток, - даже несмотря на такой недостаток как открытая сверху рубка -ну башня.

При наличии ЗСУ-57-2, вместо нудного поиска и выцеливания "того-самого" окошка, можно очень быстро и незатейливо произвести "зачистку" этажа-за этажом, высотки - за высоткой.

При этом темп стрельбы довольно высокий ( два ствола -очередями, как-никак), стволы задираются куда выше танковых - как и положено зенитке, калибр и начальная скорость снаряда - тоже очень приличные: при установке взрывателя на "контактный с задержкой", эта ЗСУ обеспечивала пробитие стандартной железобетонной плиты панельного дома, на дистанции до нескольких км, с последующим взрывом ОФС внутри помещений.

Получалось "немного не эстетично, -зато надежно дешево и практично!"

А кубинцы советскую 57мм зенитную спарку даже на шасси от БТР-60 ставить пытались.

Во время гражданской войны в Югославии, эта же артсистема (правда тоже не на "родном" шасси) использовалась тоже очень активно и продуктивно .

Изменено 7 Apr 2014 пользователем Кот

[Mamay]

при установке взрывателя на "контактный с задержкой", эта ЗСУ обеспечивала пробитие стандартной железобетонной плиты панельного дома, на дистанции до нескольких км, с последующим взрывом ОФС внутри помещений.

Ну несколько км - это гипербола. Скорее 1-1,5 км.

Во время гражданской войны в Югославии, эта же артсистема (правда тоже не на "родном" шасси) использовалась тоже очень активно и продуктивно.

Там и такие использовались широко

А был еще любопытный вариант. В нашем случае логично было бы обойтись старым вариантом на новом БМПешном шасси.

Кстати, первоначальная Ящерка возможно готовая машина сопровождения колонн.

Изменено 8 Apr 2014 пользователем Mamay

[Кот]

при установке взрывателя на "контактный с задержкой", эта ЗСУ обеспечивала пробитие стандартной железобетонной плиты панельного дома, на дистанции до нескольких км, с последующим взрывом ОФС внутри помещений.

Ну несколько км - это гипербола. Скорее 1-1,5 км.

Тут спорить не буду, может и 1-1,5 км.

Просто как-то врезалось в память, еще в детстве, по телеку, во время выпуска новостей, по ходу чтения текста диктором за кадром, фоном шла картинка: какой-то отрезок видеохроники с места событий.

Так вот, на том кусочке видеозаписи успел промелькнуть такой эпизод: хорошо узнаваемый силуэт ЗСУ-57-2 лихо выкатился на довольно широкую и длинную улицу (поди какой-нибудь центральный проспект), тормознул, развернул башню, повёл стволами и почти сразу открыл огонь.

Потом камера тоже развернулась в направлении стрельбы: там быстро появлялись клубы пыли и что-то обваливалось вниз с верхних этажей многоэтажки, - толком не разобрать: далеко и качество съёмки... многоэтажка стояла почти на другом конце этого "проспекта": субъективно-визуально по моему восприятию, расстояние было больше явно километра, - это при том что обычно камера "скрадывает" расстояния.

Что на самом деле означал этот эпизод, - в тот момент, я конечно еще не понимал.

О фактической ценности ЗСУ и конкретной тактике её использования в ходе той войны (которые я расписывал постом выше), узнал уже значительно позднее: сначала из обзорной статьи в каком-то военно-аналитическом издании, а потом еще в разных источниках попадалось.

Изменено 8 Apr 2014 пользователем Кот

[Crusader]

Неплохая для чего?

Лёгкий танк, по совместительству - БМПТ и ЗСУ. Никакая "вертушка" не сдюжит 57мм снаряд, способный в хорошем танке дыру проделать.

Но-таки башню надо обрезать по высоте и крышу добавить, а то получится как с "Паттоном" первой модели - все снаряды в радиусе километра "ловить" будет.

Изменено 8 Apr 2014 пользователем Crusader

[Melkart12]

Лёгкий танк, по совместительству - БМПТ и ЗСУ.

А чем он легкий то, на шасси Т-55/62 и с такими габаритами?

Никакая "вертушка" не сдюжит 57мм снаряд, способный в хорошем танке дыру проделать.

Для начала в "вертушку" надо попасть, а для этого неплохо бы заиметь РЛС и автоматическую систему наведения.

И скорострельность побольше сделать, чем 40-50 выстрелов непрерывно.

Но-таки башню надо обрезать по высоте и крышу добавить, а то получится как с "Паттоном" первой модели - все снаряды в радиусе километра "ловить" будет.

Куда вы там собрались башню обрезать?

А если эту каргалыгу еще и забронировать, то оно тяжелее оригинального танка окажется.