Альтернативная техника локальных войн

[Crusader]

28 тонн сама весит - 10 тонн ещё спокойно потянет без особых проблем. Т-62 - подтверждает сие. Но, да - броня как таковая - уже сегодня лишний элемент, а вот брови дяди Лёни на скулы одеть - не помешало бы..)

Куда обрезать? Так ведь в башню ПТ - одна пушка вошла?(хоть и протюненная) - Вошла. Башня у ПТ - маленькая и низкая? - Да. Погон у башни ПТ - маленький? - Маленький.

У Т-54/55/62 - погон большой? - Большой (за два метра переваливает). Башня большая? - А то! Руки у конструкторов - прямые, башню с высоким углом возвышения сделать смогут на основе облегчённой башни Т-54/55/62? - Да.

Я утрировал, конечно, люто. но если серьёзно, в чём проблема?

[Green]

28 тонн сама весит - 10 тонн ещё спокойно потянет без особых проблем. Т-62 - подтверждает сие. Но, да - броня как таковая - уже сегодня лишний элемент, а вот брови дяди Лёни на скулы одеть - не помешало бы..)

Куда обрезать? Так ведь в башню ПТ - одна пушка вошла?(хоть и протюненная) - Вошла. Башня у ПТ - маленькая и низкая? - Да. Погон у башни ПТ - маленький? - Маленький.

У Т-54/55/62 - погон большой? - Большой (за два метра переваливает). Башня большая? - А то! Руки у конструкторов - прямые, башню с высоким углом возвышения сделать смогут на основе облегчённой башни Т-54/55/62? - Да.

Я утрировал, конечно, люто. но если серьёзно, в чём проблема?

В СУО, например. И в количестве пушек :grin:

[Crusader]

В СУО, например. И в количестве пушек

Если делать с возможностью эффективного огня по воздушным целям - да. Если нет - не проблема.

Два ствола уже много?

[Curioz]

"Марксмэн", однако:

[Melkart12]

а вот брови дяди Лёни на скулы одеть - не помешало бы..)

На изначальный картон то?

Куда обрезать? Так ведь в башню ПТ - одна пушка вошла?(хоть и протюненная) - Вошла. Башня у ПТ - маленькая и низкая? - Да. Погон у башни ПТ - маленький? - Маленький.

Осталось еще узнать, какое отношение 76мм пушка Д-56Т, которая ставилась на ПТ-76 имеет к 57мм зенитке С-68, установленной на ЗСУ-57.

У Т-54/55/62 - погон большой? - Большой (за два метра переваливает). Башня большая? - А то! Руки у конструкторов - прямые, башню с высоким углом возвышения сделать смогут на основе облегчённой башни Т-54/55/62? - Да.

Нет.

Я утрировал, конечно, люто. но если серьёзно, в чём проблема?

Вы люто не разбираетесь в матчасти, вот что я скажу.

[Melkart12]

Если делать с возможностью эффективного огня по воздушным целям - да. Если нет - не проблема.

Два ствола уже много?

Вы вообще фотографии, которые я выложил, хорошо рассмотрели? Ну какого размера зенитные орудия там установленные? Как они вообще заряжаются знаете?

[Crusader]

Ну какого размера зенитные орудия там установленные?

http://btvt.narod.ru/4/76/pt76m.htm

Наверное, так же, как на этом ПТ? Обратите внимание, на размер башни и ширину её погона.

Про заряжание спарки на ЗСУ-57 - 4-х зарядными магазинами мне известно. Но я не зря сказал, "чутка протюненные" пушки..)

Изменено 9 Apr 2014 пользователем Crusader

[Кот]

Ну какого размера зенитные орудия там установленные?

http://btvt.narod.ru/4/76/pt76m.htm

Наверное, так же, как на этом ПТ? Обратите внимание, на размер башни и ширину её погона.

Про заряжание спарки на ЗСУ-57 - 4-х зарядными магазинами мне известно. Но я не зря сказал, "чутка протюненные" пушки..)

Слыхал краем уха, что этот боевой модуль снова доработали, с целью его пущей универсализации по шасси. Т.е. он теперь не завязан жестко лишь на корпус от ПТ-76, а может ставится и на шасси БМП-3 и любое-другое, подходящее по габаритам и грузоподъемности..

Изменено 9 Apr 2014 пользователем Кот

[Crusader]

Слыхал краем уха, что этот боевой модуль снова доработали, с целью его пущей универсализации по шасси.

Да. Тоже мелькало такое где-то. Но это я к тому, что ежель в такую "конуру" вставили С-60, то в "амбар" от Т-62 с погоном в 2420мм - и две запросто войдут.

[Melkart12]

Наверное, так же, как на этом ПТ? Обратите внимание, на размер башни и ширину её погона.

Про заряжание спарки на ЗСУ-57 - 4-х зарядными магазинами мне известно. Но я не зря сказал, "чутка протюненные" пушки..)

Это как бы инициативная разработка предприятия на собственные бабки 90-00 годов на базе морской пушки ЗИФ-74 из установки АК-725.

С двумя орудиями оно выглядит вот так, плюс орудийный погреб

[Кот]

Это как бы инициативная разработка предприятия на собственные бабки 90-00 годов на базе морской пушки ЗИФ-74 из установки АК-725.

Замечание ровным счетом ничего не меняет, т.к. то и другое (и сухопутные ЗСУ-57-2, и флотские СМ-24ЗиФ, - а потом и АК-725) один черт "прямые родственники", - а их общая мама (бабушка, пробабушка): АЗП-57 обр.1949г. (комплекс С-60).

Изменено 9 Apr 2014 пользователем Кот

[Mamay]

Это как бы инициативная разработка предприятия на собственные бабки 90-00 годов на базе морской пушки ЗИФ-74 из установки АК-725.

Если быть совсем точным то на базе А-220.

[Mamay]

Слыхал краем уха, что этот боевой модуль снова доработали, с целью его пущей универсализации по шасси. Т.е. он теперь не завязан жестко лишь на корпус от ПТ-76, а может ставится и на шасси БМП-3 и любое-другое, подходящее по габаритам и грузоподъемности..

Именно.

[Mamay]

Но это я к тому, что ежель в такую "конуру" вставили С-60, то в "амбар" от Т-62 с погоном в 2420мм - и две запросто войдут.

Не войдут. Полнофункциональный 1 ствольный модуль весит 4 тонны и требует в качестве платформы БТРТ (а это и есть платформа Т-55/62). И тут дело даже не в погоне башни, а в подбашенном пространстве, которое эта установка поглощает с флотским размахом и непосредственностью.

[Melkart12]

Замечание ровным счетом ничего не меняет, т.к. то и другое (и сухопутные ЗСУ-57-2, и флотские СМ-24ЗиФ, - а потом и АК-725) один черт "прямые родственники", - а их общая мама (бабушка, пробабушка): АЗП-57 обр.1949г. (комплекс С-60).

Если на бронетехнику втыкать "прямого родственника", то получается как раз ЗСУ-57-2.

А то получается - давайте возьмем боевой модуль из двухтысячных годов и это у нас будет альтернативный легкий танк для СССР.

[Кот]

Если на бронетехнику втыкать "прямого родственника", то получается как раз ЗСУ-57-2.

А то получается - давайте возьмем боевой модуль из двухтысячных годов и это у нас будет альтернативный легкий танк для СССР.

Ну вообще-то, для получения ЗСУ-57-2, втыкали как раз не "родственников", а тот-самый, "первородный" автомат АЗП-57, только уже в двух экземплярах на один лафет.

И ведь вроде по такой логике и рассуждали: что начинать плясать от ЗСУ-57-2, - а уж далее по ходу эволюции... "брюки превращаются в элегантные шорты" Что же Вас тут смущает?

_________________________________

Кста, в догонку о "родстве". Перед Вами самый крупный военный корабль Кубинского флота, а теперь попробуйте угадать, что там на баке за арт.система такая?

Изменено 9 Apr 2014 пользователем Кот

[Mamay]

что начинать плясать от ЗСУ-57-2, - а уж далее по ходу эволюции... "брюки превращаются в элегантные шорты"

Все же полагаю придется 1 брючину оторвать.

попробуйте угадать, что там на баке за арт.система такая?

Меня больше заинтересовало, что там на левом крыле мостика?

[Кот]

Но это я к тому, что ежель в такую "конуру" вставили С-60, то в "амбар" от Т-62 с погоном в 2420мм - и две запросто войдут.

.... И тут дело даже не в погоне башни, а в подбашенном пространстве, которое эта установка поглощает с флотским размахом и непосредственностью.

На счет "флотского размаха и непосредственности", - тут настоящий парадокс! Т.к. они как-раз заради минимизации

Когда сухопуты могут выставить вокруг защищаемого объекта хоть целую батарею из 4-6 ЗСУ (но при этом каждая отдельная установка будет на относительно-легком шасси!), морякам для той-же задачи, городить цельные батареи башен зачастую попросту палубного пространства не хватает, - но зато для них куда менее критична масса одной отдельно-взятой башни (и всего к ней прилагаемого).

Вот в итоге и получается, что берут 1 АУ, аналогичную сухопутной (те-же самые 57мм автоматы), - но накручивают вокруг неё "прибамбасов" до такой степени, чтоб она-одна могла поддерживать темп огня, равноценный целой батарее (хотя бы полу-батарее) сухопутных аналогов.

Отсюда: вместо ручного заряжания компактными обоймами по 4 снаряда, получаем ленточное питание с длиннючими такими лентами, уложенными в немаленькие такие короба, а вместо отдельного грузовика с дополнительным БК. - объемные подбашенные отделения с арт.погребами и элеваторами автоматизированной подачи БК наверх, - которые на флоте "внезапно" становятся уже неотъемлемой частью самой арт.установки, по той-же причине на стволах появляется гидро-система их принудительного охлаждения, и прочая-прочая-прочая.

В итоге одна АУ морского базирования, действительно гораздо массо-габаритнее, чем сухопутный аналог, - но надо помнить, что это попытка "подменить" разом цельную батарею сухопутников (ну пол-батареи + отдельные шасси для подвоза БК), при том, что собственно сами автоматы и там - и там стоят практически одни и те-же.

Вывод: если мы вдруг флотскую систему возвращаем обратно на бронетехнику, - то "флотские размах и непосредственность" нам становятся уже ни к чему, и смущать нас не должны.

Изменено 10 Apr 2014 пользователем Кот

[Кот]

что начинать плясать от ЗСУ-57-2, - а уж далее по ходу эволюции... "брюки превращаются в элегантные шорты"

Все же полагаю придется 1 брючину оторвать.

Если рассматривать получаемую боевую единицу уже не как "чистую" ЗСУ, а как огневое средство для поражения преимущественно наземных целей, с сохранением возможностей зенитного огня лишь "по остаточному принципу", - то согласен.

попробуйте угадать, что там на баке за арт.система такая?

Меня больше заинтересовало, что там на левом крыле мостика?

Вообще-то, на обоих крыльях.

"В ходе перестройки в патрульный корабль на судне был установлен весьма оригинальный набор вооружения, включающий две пусковые установки старого противокорабельного ракетного комплекса П-20 (П-15У, сняты с одного из списанных ракетных катеров проекта 205ЭР), спаренная 57-мм башенная артиллерийская установка, снятая с зенитной самоходной установки ЗСУ-57-2, две спаренные 25-мм артиллерийские установки 2М-3М и две 14,5-мм зенитные пулеметные установки. В кормовой части оборудована обширная взлетно-посадочная площадка, способная принимать вертолет Ми-8. Корабль оснащен тремя современными навигационными РЛС, и, предположительно, аппаратурой радиотехнической разведки".

-А я сначала баковую АУ за флотскую ЗИФ-31 принял (при беглом взгляде, даже подозрения о подвохе не возникло), прочитал состав вооружения - удивился, потом сам присмотрелся к фото, - точно ведь башка от сухопутной "57-2".

Вот, для сравнения фото раннего "флотского аналога ЗСУ-57-2" (ЗИФ-31) на нашем БДК

Изменено 10 Apr 2014 пользователем Кот

[Mamay]

На счет "флотского размаха и непосредственности", - тут настоящий парадокс! Т.к. они как-раз заради минимизации

Отсюда: вместо ручного заряжания компактными обоймами по 4 снаряда, получаем ленточное питание с длиннючими такими лентами, уложенными в немаленькие такие короба, а вместо отдельного грузовика с дополнительным БК. - объемные подбашенные отделения с арт.погребами и элеваторами автоматизированной подачи БК наверх, - которые на флоте "внезапно" становятся уже неотъемлемой частью самой арт.установки,

Вот как раз об этих элементах и речь. Вместо кассет на 4 снаряда - полулента на 8, которая при хранении занимает несколько больше места, вместо стеллажей под кассеты - механизированная боеукладка, которая также требует дополнительного пространства.

Если рассматривать получаемую боевую единицу уже не как "чистую" ЗСУ, а как огневое средство для поражения преимущественно наземных целей, - то согласен.

Ее лучше рассматривать как БМПТ.

с сохранением возможностей зенитного огня лишь "по остаточному принципу",

Дык АЗП-57 по современным средствам воздушного нападения будь их хоть 2, хоть 4 - это и есть остаточный принцип.

Изменено 10 Apr 2014 пользователем Mamay

[Melkart12]

И ведь вроде по такой логике и рассуждали: что начинать плясать от ЗСУ-57-2, - а уж далее по ходу эволюции... "брюки превращаются в элегантные шорты" Что же Вас тут смущает?

Это плясанина в никуда.

Т-55 у которого вместо 100мм будет 57 мм? А нахрен оно надобно?

Кста, в догонку о "родстве". Перед Вами самый крупный военный корабль Кубинского флота, а теперь попробуйте угадать, что там на баке за арт.система такая?

Честно говоря даже не интересно, что там кубинцы воткнули.

[Melkart12]

Вот в итоге и получается, что берут 1 АУ, аналогичную сухопутной (те-же самые 57мм автоматы), - но накручивают вокруг неё "прибамбасов" до такой степени, чтоб она-одна могла поддерживать темп огня, равноценный целой батарее (хотя бы полу-батарее) сухопутных аналогов.

Отсюда: вместо ручного заряжания компактными обоймами по 4 снаряда, получаем ленточное питание с длиннючими такими лентами, уложенными в немаленькие такие короба, а вместо отдельного грузовика с дополнительным БК. - объемные подбашенные отделения с арт.погребами и элеваторами автоматизированной подачи БК наверх, - которые на флоте "внезапно" становятся уже неотъемлемой частью самой арт.установки, по той-же причине на стволах появляется гидро-система их принудительного охлаждения, и прочая-прочая-прочая.

Извините, а где эти все "прибамбасы" на той же ЗИФ-31, которая у нас аналог ЗСУ-57? Может вы не знали, но там все то же ручное заряжание обоймами и вместо погреба стеллажи, которые подносчики ручками наполняли. Даже на первых автоматизированных корабельных установках ЗИФ-74 и 71 то же обойменное заряжание в горизонтальный приемник.

А "прибамбасы" в виде ленточного питания и погреба и прочего "хайтека" появилась на АК-725, которую приняли на вооружение в том же году, что и Шилку. В которую, внезапно!!!, то же стали пихать "прибамбасы" в виде ленточного питания, автоматизированного наведения и прочего.

[Кот]

Вот в итоге и получается, что берут 1 АУ, аналогичную сухопутной (те-же самые 57мм автоматы), - но накручивают вокруг неё "прибамбасов" до такой степени, чтоб она-одна могла поддерживать темп огня, равноценный целой батарее (хотя бы полу-батарее) сухопутных аналогов.

Отсюда: вместо ручного заряжания компактными обоймами по 4 снаряда, получаем ленточное питание с длиннючими такими лентами, уложенными в немаленькие такие короба, а вместо отдельного грузовика с дополнительным БК. - объемные подбашенные отделения с арт.погребами и элеваторами автоматизированной подачи БК наверх, - которые на флоте "внезапно" становятся уже неотъемлемой частью самой арт.установки, по той-же причине на стволах появляется гидро-система их принудительного охлаждения, и прочая-прочая-прочая.

Извините, а где эти все "прибамбасы" на той же ЗИФ-31, которая у нас аналог ЗСУ-57? Даже на первых автоматизированных корабельных установках ЗИФ-74 и 71 то же обойменное заряжание в горизонтальный приемник.

Вы невнимательно читали? Я Вам выше как-раз и описал в каком направлении двигалось развитие морских арт.систем кал. 57мм:

- начиная от ЗИФ-31: "... берут 1 АУ, аналогичную сухопутной (те-же самые 57мм автоматы)...."

- и до АК-72 (АК-725): "...- но накручивают вокруг неё "прибамбасов" до такой степени, чтоб она-одна могла поддерживать темп огня, равноценный целой батарее (хотя бы полу-батарее) сухопутных аналогов..."

Может вы не знали, но там все то же ручное заряжание обоймами и вместо погреба стеллажи, которые подносчики ручками наполняли.

...

А "прибамбасы" в виде ленточного питания и погреба и прочего "хайтека" появилась на АК-725, которую приняли на вооружение в том же году, что и Шилку. В которую, внезапно!!!, то же стали пихать "прибамбасы" в виде ленточного питания, автоматизированного наведения и прочего.

Оооо-как!... Вы сильно лукавите!!! (Не хочется думать, что сами не вполне знаете предмет спора)

Во-первых:

На флотских 57 мм АУ, "лента" появилась гораздо раньше появления АК-72 / АК-725 (и сухопутных "Шилок"). На счетверенных СМ-20ЗиФ - она уже была. Кстати, эти установки вполне-себе сосуществовали параллельно с ЗиФ-31 (более совершенную/дорогую/крупную/тяжелую СМ-20ЗиФ ставили на боевые корабли основных классов, а более легкую/дешовую ЗиФ-31 соотвественно на то, что попроще)

"Рукав" ленты уходящей вниз на схеме хорошо различим? Если нет, - берите текстовое описание и читайте. Гуглится отлично.

Во-вторых:

Сами 23мм автоматы "2А14" , - те которые впоследствии оказались на ЗСУ-23-4 ("Шилке"), вообще-то тоже были созданы в тот-же самый исторический период, что и первые 57мм сухопутные арт.установки!

И они уже тогда СРАЗУ ОТ РОЖДЕНИЯ были с ленточным, а не обойменным питанием (что вполне логично учитывая разницу в калибрах, - более чем 2 раза!). Сухопутная буксируемая "ЗУ-23", -это 1956г! А затем сухопутчики массово получили (более известную ныне) "спарку": ЗУ-23-2. Это уж в состав вооружения новой самоходной зенитной установки эти автоматы позднее попали.

В общем ничего внезапного ;)

Изменено 11 Apr 2014 пользователем Кот

[Mamay]

Сами 23мм автоматы "2А14" , - те которые впоследствии на ЗСУ-23-4 ("Шилке")

На Шилке стоят автоматы 2А7. Отличаются от 2А14 наличием водяного охлаждения.

[Mamay]

Т-55 у которого вместо 100мм будет 57 мм? А нахрен оно надобно?

Автомат с большими углами возвышения, думаю в качестве БМПТ вполне подойдет.