Мирная Германия

[sv19]

Скорее всего, уже было, но мое мнение - что даже "бывшие" темы можно развивать снова, находя новые идеи и нюансы..

Итак: на политическую верхушку Германии то ли пришло озарение, то ли послезнание, то ли она просто "долго думала и придумала"..

В итоге где-то в 1911-1913 гг. пришли к выводу - нападать на Антанту уже поздно и бесполезно. Англия не будет нейтральной, и у нее мощный флот. Опять же, за океаном США, вроде бы нейтральные, но случись чего, неровен час, поддержат Англию..

Итак, в будущей войне Германия будет играть "от обороны" - только отбиваться, если ей объявят войну. И если Австрия с кем-то зацепится сама - военной поддержки не будет..

Какой станет Европа и мир, если немцы всерьез так изменят приоритеты? Самое интересное - как будет развиваться сама Германия? Хотя бы в течение 10-15 лет. Ну и - какая страна толкнет-таки к ПМВ вместо Германии?

[литовец]

Кайзер В2 съел персик ))

[sv19]

Кайзер В2 съел персик

Приятного ему аппетита Ну так и тема ж не в главном разделе

[prostak_1982]

А куда свои товары сплавлять будут? Желающих на германские колонии много найдется. Остается только квазиколонизирование Российской империи, но там и другие охотники до российских рынков найдутся, снова выход в войну.

Если ты обороняешься, то тебе навязывают игру, нужно быть очень сильным шахматистом, чтобы выиграть из обороны. А реальная жизнь еще сложнее шахмат.

Из послезнания: Франция в ВМВ не собиралась выходить за пределы обороны. К чему это привело?

[Звёзды Светят]

А если Германия будет:

1. Стремиться купить новые колонии. Сколько США запросят за Флориду, Франция - за Мадагаскар, Англия - за Австралию?

По карману это Вилли?!....

2. Наращивать качество своих товаров - как Япония в шестидесятые-семидесятые. Много найдётся желающих на немецкое качество?!...

3 Финансировать клубы фольксдойчей по всему шарику - много найдётся таких в США и России?!....

[Febus]

1. Какбэ дележ уже закончился и все локтями пихаются за землю

2. Дерьмо качество у зарождающеся индустрии у японцев, в Китай лезли чтобы свои товары всучить и не пустить других.

Товары немцев это прямая конкуренция с Английской устрареваюйщей промышленостью

Изменено 10 Mar 2014 пользователем Febus

[Тома]

1) Не по карману. Да и не продадут ничего стОящего. Ни за какие деньги.

2) Немцы тогда куда круче, чем какая-то там Япония в 60-х: у них лучшая в мире Великая Немецкая Наука, они могут не просто качественно копировать чужое - они могут (теретически) - создавать и предлагать то, чего ещё ни у кого нет, инновации.

Увы, архаическое государство реализовать этого толком не смогло, и вряд ли сможет... Как в реале, будут немецкие инженеры разворачивать производство по всему миру, от России до США...

3) В России найдёт много, а в СШа так вообще дофига, там по нынешней статистике людей с немецкими корнями больше, чем с английскими - и к началу 20 века практически все они уже туда приехали.

Осталось найти гения пропаганды, который сумеет внушить им, что они больше немцы, чем американцы.

Ну и нужен пункт 2) - если в Германии каким-то чудом спрос на инновации и квалификацию окажется выше, чем в США - инженеры и "золотые руки" сами назад поедут, а без такой базы на голой пропаганде не выехать...

Изменено 10 Mar 2014 пользователем . .

[prostak_1982]

Хм, почему-то все забывают одну дату - 1871 г. Существует Германская империя, но еще не существует германской нации. На 1911-1913 гг. в Германии еще достаточно людей, которые называют себя саксонцами, баварцами, ганноверцами. Почитайте "Когда я был малньким" Эриха Кестнера. Или же Ремарка. В том же "Черном обелиске", в одной из сцен герои четко отделяют себя от пруссаков.

[Han Solo]

Никаких особых проблем для мирной Германии не вижу. В реале колоссально усечённая Германия, без армии, с комплексом вины, лишённая трети территории и трети населения, пережившая два жесточайших поражения, каждое из которых отбрасывало страну назад лет на 15, остаётся экономическим гегемоном Европы.

Рынки сбыта? Стремительно растущей по населению России хватит на всех, в т.ч. и Германии. Есть Турция и Китай наконец, где у немцев свой "пакет акций".

Какого-то экономического краха я на горизонте не вижу, разве что будет вариант Великой Депрессии в рамках очередной длинной волный Кондратьева, но он всех затронет, не только Германию.

В общем, перспективы у страны блестящие, но чтобы это осознать нужен попаданец.

[Han Solo]

Без попаданцев развилка может быть такой: по каким-то причинам война не началась до 1917 года. Тут помер Франц-Иосиф и АВИ начало колбасить. Тут уж не до войны. В итоге АВИ как нежизнеспособное государство, рушащееся под давлением националистов, решают попилить. Германия получает Австрию, Чехию, Словению, образуются также прогерманская Хорватия (с Боснией, или хотя бы хорватско-мусульманской её частью) и Венгрия (со Словакией и Трансильванией). Галиция отходит к России, Триест - к Италии.

В новых условиях немцы остаются в одиночестве, кроме малых государств у них союзников в Европе нет. В одиночку шансы против франко-русского союза отстуствуют, благо, что российская армия ещё и окрепла за эти три года. С другой стороны, Россия и Франция хоть и могут уничтожить Германию вдвоём, но побаиваются идти в открытую, т.к. позиция Британии неясна. Идеальная патовая ситуация, всем сторонам так или иначе придётся договариваться.

[марик]

Без попаданцев развилка может быть такой: по каким-то причинам война не началась до 1917 года. Тут помер Франц-Иосиф и АВИ начало колбасить.

Собственно если эрцгерцога нашего не убили, то есть династия. Развала не случится. Вобщем сама идея хороша, но как то ее требуется обосновать. Э... венгерские-чехословацкие-польские террористы всю семью бомбой приложили? Отюда и колбасит. Внутренние дела, но все лезут вмешиваться. Венгрия отделилась и понеслось.

[Иван Ситников]

В общем, перспективы у страны блестящие, но чтобы это осознать нужен попаданец.

Блестящие - это разбить Антанту в хламину, образовать свой Евразийский союз с преферансом и профурсетками, засоюзившись с Японией вышвырнуть американцев из Латинской Америки, запереть американцев в северной Америке, и гегемонить всей Евразией. Вот это я понимаю - блестящие перспективы.

А без войны долго и скучно экономически потихоньку расширять сферу влияния. А потом все равно прогибаться под США глобально, потому что "у них толще". Фу такими быть.

[дихлордиэтилсульфид]

В общем, перспективы у страны блестящие, но чтобы это осознать нужен попаданец.

Блестящие - это разбить Антанту в хламину, образовать свой Евразийский союз с преферансом и профурсетками, засоюзившись с Японией вышвырнуть американцев из Латинской Америки, запереть американцев в северной Америке, и гегемонить всей Евразией. Вот это я понимаю - блестящие перспективы.

А без войны долго и скучно экономически потихоньку расширять сферу влияния. А потом все равно прогибаться под США глобально, потому что "у них толще". Фу такими быть.

Ну ни дать ни взять Китай сегодня.Вот интересно когда ему надоест таким быть.

[КотКот]

Следите за новостями!!!

[Иван Ситников]

Ну ни дать ни взять Китай сегодня.Вот интересно когда ему надоест таким быть.

У Кетая флота нету, у Германии он все ж таки был, и отставал от британского очень незначительно.

Будет у Китая флот сравнимый с американским - и вопрос "когда?" - станет зело актуальным.

[Curioz]

Будет у Китая флот сравнимый с американским - и вопрос "когда?" - станет зело актуальным.

Осталось уговорить американцев "смотреть и покуривать". Что сейчас, что 100 лет назад. Когда там у них Большой Белый Флот ходил в круизы? Чисто экономически к 1910-м Штаты кроют весь остальной мир.

[марик]

Да ладно вам. Во всех темах у Ситникова одно и тоже. Даже где заголовок мирная.

[Абрамий]

В общем, перспективы у страны блестящие, но чтобы это осознать нужен попаданец.

Ну ведь и без того всем известно , что мирное экономическое соревнование Германия и без того выигрывала у Англии и Франции .

Например она начала активно теснить Англию на поприще торгового судоходства по Атлантическому и другим океанам .

Рано или поздно ( к началу 30-х годов точно ) Германия смогла-бы потеснить Англию на второе-третье место и в области военно-морского флота .

Промышленность Германии развивалась более успешно чем английская .

Кстати если Германия участвует в разделе Австро-Венгрии по вашему ув. Han Solo варианту

, то она получит морской выход на Средиземное море и Триест она итальянцам в такой ситуации может и не отдать .

В результате Германия получает возможность иметь военный флот на Средиземном море .

Денег на это у неё хватит .

Изменено 10 Mar 2014 пользователем Абрамий

[Талиус]

Хм

А если фрицы попытаются Австро-венгрию распилить это будут считаться за "мирную" Германию?

[Талиус]

Без попаданцев развилка может быть такой: по каким-то причинам война не началась до 1917 года. Тут помер Франц-Иосиф и АВИ начало колбасить. Тут уж не до войны. В итоге АВИ как нежизнеспособное государство, рушащееся под давлением националистов, решают попилить. Германия получает Австрию, Чехию, Словению, образуются также прогерманская Хорватия (с Боснией, или хотя бы хорватско-мусульманской её частью) и Венгрия (со Словакией и Трансильванией). Галиция отходит к России, Триест - к Италии.

В новых условиях немцы остаются в одиночестве, кроме малых государств у них союзников в Европе нет. В одиночку шансы против франко-русского союза отстуствуют, благо, что российская армия ещё и окрепла за эти три года. С другой стороны, Россия и Франция хоть и могут уничтожить Германию вдвоём, но побаиваются идти в открытую, т.к. позиция Британии неясна. Идеальная патовая ситуация, всем сторонам так или иначе придётся договариваться.

Ну отлично впринципе

А турки тогда под кого прогнутся?

или их тоже распилить?

[Иван Ситников]

Кстати если Германия участвует в разделе Австро-Венгрии по вашему ув. Han Solo варианту

, то она получит морской выход на Средиземное море и Триест она итальянцам в такой ситуации может и не отдать .

В результате Германия получает возможность иметь военный флот на Средиземном море .

Денег на это у неё хватит .

Прааавильно. А если у ней есть нужда иметь возможность быстро маневрировать флотом между театрами боевых действий - а она просто критически необходимо - то надо отжимать Гибралтар. То есть англо-германская война.

[Абрамий]

А турки тогда под кого прогнутся?

или их тоже распилить?

Ход событий был таким ,что реальная Османская империя дрейфовала в сторону Германии .

Прааавильно. А если у ней есть нужда иметь возможность быстро маневрировать флотом между театрами боевых действий - а она просто критически необходимо - то надо отжимать Гибралтар. То есть англо-германская война.

Ну немцы могли получив при разделе Австро-Венгрии выход в Средиземное море построить там флот много больше итальянского и рейхстаг дал-бы на это ассигнования .

После чего Италия получив немцев в соседи уже не может не присоединится к Германии в качестве союзника , даже и не получив Триеста .

Вариант с присоединением Италии к Антанте просто нереален .

[Абрамий]

Кстати Свечин пишет ,что для Германии в то время просто не было возможности для наступательной стратегии .

Германия в тех условиях вести наступательную войну не могла вести в принципе .

Она могла только оборонятся .

Но этого в германском генштабе не понимали .

Если Германия готовилась-бы только к обороне ,то её военные силы могли-бы быть использованы более эффективно .

В обороне против России и Франции ( Англия в такой ситуации в войну не лезет и значит морской блокады Германии нет и не будет ) Германия могла держатся сколько угодно долго .

Война могла-бы растянутся на все 10 лет и без какого-то ощутимого результата для России и Франции .

После чего и Россия и Франция сами-бы отказались от войны .

[Ринн]

Да ладно вам. Во всех темах у Ситникова одно и тоже. Даже где заголовок мирная.

Прааавильно. А если у ней есть нужда иметь возможность быстро маневрировать флотом между театрами боевых действий - а она просто критически необходимо - то надо отжимать Гибралтар. То есть англо-германская война.

А может, полезнее Триеста Далмация? Тоже Цислейтания. Тогда и с Италией можно не ссориться (хотя, с головокружения и наглости та и на Далмацию будет посматривать полюбому).

Изменено 10 Mar 2014 пользователем Вариан Ринн

[Тома]

Ну ни дать ни взять Китай сегодня.Вот интересно когда ему надоест таким быть.

Дык не понять истинным арийцам энтих азиятов: вместо того, чтобы бороться с империализмом США, они им наслаждаются.

Ну вот не считают почему-то работу мирового жандарма самой почётной и выгодной. Нет в них истинно прусского духа...