Морская война "малых флотов" незадолго после ВМВ

[Неисторик]

Кот, По поводу "профессионализма" -- поймите, мне, чтобы вести флот, надо обкладываться карточками с данными единиц - дальность стрельбы, скорострельность, сектора обстр. И много считать "на коленке". А у вас хоть что-то уже в голове.

Я таки подумал. Давайте пробовать.

(доподстрекался, блин. инициатива инициирует инициатора)

Да, про Д-Н-Д только слышал, что есть КШИ, вообще не знаю. Просвещайте.

Мысли по механике игры:

1. Надо карту расчертить на квадратики, примерно, я думаю, так, чтобы сторона квадратика равнялась в среднем суточному (или дневному) переходу корабля. (Флот идёт со скоростью самой медленной единицы).

Стороны карты маркируются цифрами-буквами, по типу школьного морского боя.

Кто этим займётся?

Таким образом, Адмиралы деГОРЕЦ и Ван-дер-КОТ смогут уведомлять меня, каким курсом куда плывут. Я буду наносить на карту курс и положение каждого флота, и выкладывать на обозрение, когда уже будет инфа от обоих - то есть, инфу будете получать равную.

Особенно тогда, когда уже будут обе разведки работать. Причём, с поправкой на текущую эффективность разведки, я могу указать конкретный квадрат. а могу "в районе" - обводиться несколько квадратиков. Также и по типам кораблей - чётко видно, что там плавает, только в "ясную погоду".

Далее, и ГЛАВНОЕ - я не хочу, чтобы исход зависел от случайности. (частично - да, но не более). То есть, когда флоты сходятся, просто кидать кубик, кто куда попал, кто нет - неинтересно. Нет-с, извольте, господа, расставлять корабли

(походная колонна, ордер,и т.д.) и, когда сойдётесь, будем как-то рисовать схему сражения - на параллельных курсах, на встречных, пересекающихся, линейный бой, или "собачья свалка" - и смотреть на те же дальность и сектор. А потом уже - кубик. Вот, как то так. Тоже продумать надо.

Для боя надо будет чертить на клетки новую карту (фрагмент общей), с другим "масштабом" клетки (переход за час?)

Кстати, очень обяжете, если сделаете "виды сверху" с этими самыми секторами. Вообще, если можно, всё-таки сделайте превьюшки - для моего экрана картинки очень большие, бегунками двигать - неудобно, я некоторые корабли так толком и не рассмотрел. Не знаю, кому как, а мне о корабле вид сверху и сбоку скажут гораздо больше, чем одна фотка с одного ракурса.

(кто помнит "Морскую коллекцию" МК, тот меня понял.)

А шо ж вы думали, флотоводцы???

Было бы оччень и очень здорово, если бы нашёлся кто-то, кто смог бы сделать "работающую" картинку "кубика" и "Розы ветров" - чтобы можно было её вставить прямо в пост, нажать кнопочку, и все сразу увидели чего там выпало... Или движёк форума будет против?

П.С. КОТ, коллега, мне уже не важно, кто победит - просто интересно отработать технологию форумной игры.

Да, наверно, для игры надо будет новую тему. А здесь оставить обсуждение.

Изменено 17 Apr 2014 пользователем Неисторик

[Cobra]

Чета мне кажется что вы это дело завалите.....

[Кот]

Вот теперь уже мене много думать...

Предложения по механике игры в целом правильные и разумные, но где-ж самим-то это всё взять? Тут на иной кораблик и общие-то ТТХ пока найдешь, - с поправкой на год конфликта...

А тут такие подробности, как сектора обстрела каждой башни

И да - "обкладываться карточками" боюсь придется всем, включая и "ведущего". А то мы, от азарта, такого наворотим...

Изменено 17 Apr 2014 пользователем Кот

[Неисторик]

А тут такие подробности, как сектора обстрела каждой башни

а взять вид сверху и башню "покрутить", какой заратустра не позволяет, коллега.?

Дайте виды, сам попробую. Да и не каждой, ГК и средних. И хва. Зенитки уж как-то условно отработаем.

И составьте план: что сначала, что - потом. Да, и, может, таки привлекать ишшо людей? Понятно, что вы сам это не потянете. Может, коллега ГОРЕЦ карту сделает.

Сам свой флот пусть подготовит.

А так - так можно просто кубик побросать, и усё... Или давайте "в дурака" разыграем?

То есть - если вообще такой огород городить, то чтоб оно того стоило.

Чета мне кажется что вы это дело завалите.....

Очень даже вполне возможно. Ну, хотя бы семя заронить... И безнаказанно поумничать ;)))

Изменено 17 Apr 2014 пользователем Неисторик

[Кот]

Да не заратустра отсутствие этих видов по большинству кораблей.

Ну в общем, ушел в поиск...

[Неисторик]

Да не заратустра отсутствие этих видов по большинству кораблей. Ну в общем, ушел в поиск...

Попробуйте разгрести старые советские журналы типа "Моделист-Конструктор","Техника - Молодёжи" и т.д.

http://navy-collections.narod.ru/

Изменено 17 Apr 2014 пользователем Неисторик

[Кот]

Да не заратустра отсутствие этих видов по большинству кораблей. Ну в общем, ушел в поиск...

Попробуйте разгрести старые советские журналы типа "Моделист-Конструктор","Техника - Молодёжи" и т.д.

В поздне-школьной юности выписывал...

Сразу навскидку скажу, что по кораблям НАТО 1950-х, там найдется лишь несколько статей в серии "Морская коллекция" - с теми же крохотными неинформативными боковыми проекциями, краткими ТТХ и очень поверхностным описанием.

Вообще, наверное потому что никаких особо-знаковых военно-морских событий, с участием западных флотов, в эту пору не происходило, - то они едва-ли не самые малопопулярные среди моделистов и ориентированных на них изданий.

Изменено 17 Apr 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Вот тут можно найти

http://forums.airbase.ru/2008/11/t64915--chertezhi-korablej-sovremennosti-4.html

Ну и в других темах на том форуме.

Там есть темы по чертежам кораблей отдельно Голландии, и Франции

[ГОРЕЦ]

Хотя я не совсем за столь скрупулезного развития морского боя в игре. Наверно нужно в другом масштабе и корабли как фишки, ромбики и тд

[Неисторик]

Кот,Ладно, фик с ним. Всё равно, как вижу, надо упрощать. В принципе, умозрительно вывести средние величины - разделить круг с корабликом в центре на 4-8 секторов, по фотке прикинуть, что на какой борт и в каком секторе работало - можно. Ну, условно, а что ж делать. Дальность орудий известна?

Да, ещё - мне как-то представилась цепочка событий, по логике, в общих чертах:

1. На острове - кипиш. Власти обеих сторон кричат в метрополии "караул!!!"

2. Метрополии дают команду (скорее всего) - держать оборону, не лезть на рожон, ждать.

3. Метрополии стягивают к островуто, что ближе всего "лежит" - что у них было на тот момент в регионе???

4. Метрополии готовят экспедиционные соединения.

5. При этом обе стороны понимают, что буча может начаться и на континенте, следовательно, ставят ВС в боевую готовность. И тут вопрос - ЧТО они выделят...

Батоно ГОРЕЦ, я прекрасно понимаю ваш аппетит на "Мистэры" и с ними, (сам грешен, люблю самолётики). НО: дадут ли вам их, когда здесь уже "на порох. бочке"? Заметьте, вы есть адмирал, назначенный командовать экспед. корпусом, а не командующий ВС страны. Так что могут и не дать.

Извините, но с вашим аппетитом хочеться спросить: А вам флот вообще нужен? Может, забомбите островок, и всех делов? ))

Есть жутко хитрое-провокационное предложение - а давайте вы, господа, выступите друг для друга "морскими министрами" и выделите состав флотов - один другому. Понятно, с гарантией равновесия. Сами же и отследите.

Хотя я не совсем за столь скрупулезного развития морского боя в игре. Наверно нужно в другом масштабе и корабли как фишки, ромбики и тд

И смысл вам вести сражение? Кубик раскидали, и всё...

[Кот]

На счет авиации и вправду предлагаю уже прекратить споры. (А то ведь и я начну просить сначала Си Фьюри, - потом Рипаблики с Хантерами... в конечном итоге эта наша "гонка вооружений" неизбежно заведет нас из "игры в кораблики" - в "игру в самолетики" ).

А чтоб смягчить риторику: Коллега Горец, в конце-концов даже штатная авиаруппа одного Арроманша - и то явно превосходит по ударным возможностям первозаданную эскадрилью голландских Маринеров. Т.е. фора за Вами.

(Причин для заперта на ввоз в ЗБД вертолетов, по-прежнему не вижу).

Изменено 17 Apr 2014 пользователем Кот

[Граф Цеппелин]

Господа, я вам так слегка напомню, что голландцы заводили авианосец ИМЕННО для защиты своих колониальных владений.

Поэтому никаких сомнений в том, что они пришлют "Карел Доорман" нет. Блин, они его для того и приобрели!

[Кот]

Господа, я вам так слегка напомню, что голландцы заводили авианосец ИМЕННО для защиты своих колониальных владений.

Поэтому никаких сомнений в том, что они пришлют "Карел Доорман" нет. Блин, они его для того и приобрели!

Не по этому воробью пушка! Даже если у меня есть многоковшовый карьерный экскаватор, - то нужник даче все-равно ручной лопатой копать буду.

Изменено 17 Apr 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Флот нужен, но я Вам честно скажу, всеми силами буду стараться не принимать арт. боя. ЭМ под прикрытием авиации буду применять как быстроходные транспорты, и в кульминации считаю осн. составляющей - сухопутную. Набрать перевес и сбросить их в море на самом острове, хотя для охранения от кор. Противника применить корабли придется, надеюсь на ПЛ. Вобщем маневрирую в бой не вступаю, максимально исп. авиацию, и парашютистов. Флот в основном на коммуникациях для нарушения снабжения Голандцев

[Неисторик]

Просмотр сообщенияГраф Цеппелин (17 Апрель 2014 - 18:40:19) писал: Господа, я вам так слегка напомню, что голландцы заводили авианосец ИМЕННО для защиты своих колониальных владений. Поэтому никаких сомнений в том, что они пришлют "Карел Доорман" нет. Блин, они его для того и приобрели! Не по этому воробью пушка! Даже если у меня есть многоковшовый карьерный экскаватор, - то нужник даче все-равно ручной лопатой копать буду.

И да, и нет. Я б его послал: А) уравновесить "Арронмаш". Б) Глянуть, чего он вообще может.

[Неисторик]

Вобщем маневрирую в бой не вступаю, максимально исп. авиацию, и парашютистов. Флот в основном на коммуникациях для нарушения снабжения Голандцев

И предоставляете голландцам шанс подловить и раздолбать авианосец. Что и нужно коллеге КОТУ. Даже если в итоге выиграете вы.

[Кот]

И да, и нет. Я б его послал: А) уравновесить "Арронмаш". Б) Глянуть, чего он вообще может.

Скорее нет. Напоминаю, первоначальный план голландцев: пока конфликт выглядит вялотекущим, внезапно появиться у берегов спорного острова, раздолбать французскую часть транспортной инфраструктуры на нем (это 1 небольшой порт и 1 маленький аэродром - для чего и крейсера с эскортом за глаза хватит), чтобы исключить снабжение и пополнение французского островного гарнизона, после чего быстрое уничтожение фр. гарнизона становиться "делом техники".

На то, что французы своевременно прознают и вышлют вдогон свою эскадру расчета не было (иначе вообще не решились бы на эту авантюру)..

Выводы:

1) Доорман - слишком заметная "фигура". Её отправка может лишний раз насторожить французскую сторону.

2) А зачем вообще, если и крейсера - "за глаза"?

Изменено 17 Apr 2014 пользователем Кот

[Граф Цеппелин]

Не по этому воробью пушка

Как бы сказать... В Голландии давно уже перевелись те, кто считает, что нужно экономить силы и стараться бить противника подушкой во экономию боеприпасов.

Выводы:

1) Доорман - слишком заметная "фигура". Её отправка может лишний раз насторожить французскую сторону.

Ну это вообще не аргумент. "Доорман" постоянно болтался между метрополией и Индонезией.

2) А зачем вообще, если и крейсера - "за глаза"?

А затем, что неспособность крейсеров бороться с авиацией наглядно доказана опытом Второй Мировой.

[ГОРЕЦ]

И предоставляете голландцам шанс подловить и раздолбать авианосец. Что и нужно коллеге КОТУ. Даже если в итоге выиграете вы.

А каким образом это взаимосвязано?

мне кажется наоборот ища встречи, Арроманш более уязвим, а так мини АУГ занимает позицию восточнее островов на расстоянии 100-150 км, маневрирует

кроме того из нескольких ЭМ и Фр. создаю летучий отряд

с ближайших островов оперирую аэромобильными подразделениями (верт.) Приватиры патрулируют Ализе тоже,

Дорман конечно проблема, но и у меня ЕМНИП есть ПЛ, и адмирал Ван Дер Кот должен как то это учитывать так он сам моэжет АВ потерять

1) Доорман - слишком заметная "фигура". Её отправка может лишний раз насторожить французскую сторону. 2) А зачем вообще, если и крейсера - "за глаза"?

Ну вот Коллега Ван Дер Кот так считает, а дальше будем посмотреть

[Граф Цеппелин]

Напоминаю, первоначальный план голландцев: внезапно появиться у берегов спорного острова, раздолбать французскую часть транспортной инфраструктуры на нем (это 1 небольшой порт и 1 маленький аэродром - для чего и крейсера с эскортом за глаза хватит), чтобы исключить снабжение и пополнение французского островного гарнизона, после чего его уничтожение становиться "делом техники".

Коллега, ваши способности к планированию... не слишком впечатляют. Принцип "экономии недостаточных сил" является настолько очевидно ошибочным, что даже в комментариях не нуждается.

[Кот]

А затем, что неспособность крейсеров бороться с авиацией наглядно доказана опытом Второй Мировой.

С КАКОЙ авиацией, - если на момент высылки голландской эскадры, у французов в регионе её практически ещё нет?

[ГОРЕЦ]

чтобы исключить снабжение и пополнение французского островного гарнизона, после чего быстрое уничтожение фр. гарнизона становиться "делом техники".

я буду снабжать гарнизон по воздуху, десантников буду высаживать с вертолетов и на парашютах, авиация и ПЛ буду гонятся за Кр.

интересно а можно ли мне провести диверсии на ближайших голл. островах?

С КАКОЙ авиацией, - если на момент высылки голландской эскадры, у французов в регионе её практически ещё нет?

таки плыть дольше чем лететь, минимум 10 приватиров придут быстрее голландской эскадры

[Кот]

Коллега, ваши способности к планированию... не слишком впечатляют. Принцип "экономии недостаточных сил" является настолько очевидно ошибочным, что даже в комментариях не нуждается.

Коллега, Вы забыли добавить в конце этого посыла: "по моему ИМХО" ;)

[Неисторик]

ВНЕЗАПНО через полшарика? С фр. базами в регионе? С гражданскими судами французов и остальных, шастающими в Атлантике?

НЕ ВЕРЮ.

[Кот]

таки плыть дольше чем лететь, минимум 10 приватиров придут быстрее голландской эскадры

Еще раз, голландская операция готовилась в строжайшей тайне, и расчет строился именно на полной неожиданности появления сколько-нибудь крупных сил голандцев у спорного острова. Успех бдительной французской разведки спутал им все карты, но "менять лошадей по ходу атаки" уже было поздно.

ВНЕЗАПНО через полшарика? С фр. базами в регионе? С гражданскими судами французов и остальных, шастающими в Атлантике?

НЕ ВЕРЮ.

Океан - большой, французы каждую квадратную милю не контролируют.

Переписываем черновик "предисловия"?

В конце-концов, это пока лишь черновик....

Изменено 17 Apr 2014 пользователем Кот