Рокировка августа 1915 года

[NuclearJazz]

Это моя первая тема, и вообще я не Бог весть какой историк, прошу не судить слишком строго...

Итак, в конце лета 1915 г. после серии поражений на фронтах ("Великое отступление"), Николай принимает на себя верховное главнокомандование, отбывает в Ставку. В эти же дни в Думе оформляется Прогрессивный блок. Реакция и Совета Министров, и Думы на действия Николая крайне негативная, происходит раскол в правительстве, часть министров пишет коллективное письмо Императору с просьбой воздержаться от этих шагов (подписывают его Самарин, Кривошеин, кн. Шаховской, гр. Игнатьев, Сазонов, Барк, Харитонов), и убрать Горемыкина заодно, т.к. работать с ним они не могут. В РИ Николай на письмо не реагирует, а все подписанты отправляются в отставку один за другими (кроме двух последних),а Горемыкин заменяется только в январе 1916 г. - и то на Штюрмера. В это же время Дума ведет консультации с Кривошеиным как с потенциальным премьером (его прочили на пост ещё в конце 193 г., но он отказался от назначения сам из-за болезни и конфликта с Маклаковым). Потом Дума вроде как отвергает Кривошеина и консультируется уже с Поливановым, но 18 августа меняет свое решение.

Собственно, развилка: Николай, волею неизвестных сил, решает обратить на письмо внимание, полагая, что один Горемыкин ему менее ценен, чем почти весь остальной Совет Министров. Он решает пойти согласиться с мнением министров, и 23 августа (5 сентября н.с.) отправляет в отставку Горемыкина (почетно, в связи с преклонным возрастом, с пенсией, Андреем и графским титулом), и повторно предлагает Кривошеину премьерство под условие, что Дума не будет ставить ему палки в колеса, и вся "общественность", наконец, угомонится. Кривошеин соглашается (он, все-таки, слишком долго к этому шел), но поясняет, что в этом случает потребуются перестановки в Совете Министров, и надо иметь в виду возможный роспуск Думы в случае, если консенсуса они все же не достигнут. Николай соглашается и на то, и на другое; Кривошеину позволено самому подобрать себе кабинет (кроме МИДа и военного/морского министров), также А.В. выторговывает себе право просматривать и редактировать всеподданнейшие доклады министров (Трепов в РИ позднее получил такое право).

Кривошеин снова консультируется с Думой, та выражает ему полное доверие. Император подписывает указ о его назначении.

Идея проработана не до конца, и выдать таймлайн я пока не готов, поэтому прошу мнение уважаемых участников форума по составу кабинета. Мои прикидки выглядят так:

Предсовмина и министр земледелия - А.В.Кривошеин (ГУ землеустройства и земледелия преобразуется в министрество);

Военный министр - А.А.Поливанов;

Морской министр - И.К.Григорович;

Министр иностранных дел - С.Д.Сазонов;

Министр финансов - П.Л.Барк (под вопросом, сохранит ли он свой пост; Дума не имела к нему претензий, но не ясны отношения между ним и Кривошеиным), как альтернативный вариант - Н.Н.Покровский;

Министр внутренних дел - ?

Министр путей сообщения - ?

Министр юстиции - ?

Министр народного просвещения - ?

Обер-прокурор Синода - ?

Гос. контролёр - П.А.Харитонов (также под вопросом; Дума к нему претензий не имела).

Таким образом, на премьерском посту в ходе войны оказывается сравнительно молодой, деятельный, адекватный человек, обличенный доверием и Думы, и Императора, с полномочиями сформировать "министерство доверия". Предлагаю подумать, что за этим последует...

P.S. Возможно, подобная тема уже была, в случае чего приношу свои извинения.

[Тарас]

То же что и в РИ. Ну может некоторые события пойдут в инном русле. Но это не особо не повлияет на итог

[witgeft]

То же что и в РИ. Ну может некоторые события пойдут в инном русле. Но это не особо не повлияет на итог

РИ Дума поддержала бунт в феврале 1917го. А в этом АИ мире у неё уже есть власть и бунт она не будет поддерживать. Уже это огромное изменение истории.

[литовец]

да, договоренность между Царем и прогресивным блоком обязательно нужна

[NuclearJazz]

да, договоренность между Царем и прогресивным блоком обязательно нужна

Собственно, это и была моя главная мысль - консенсус между Николаем и прогрессистами. Я не цепляюсь конкретно за фигуру Кривошеина, но в тех условиях он - максимально компромиссная фигура, удачная и для царя, и для Думы. Опять же, он - автор и главный архитектор столыпинской реформы, т.е. знает толк в земельном вопросе, а его значимость все адекватно оценивали. Другие варианты премьеров, пригодных и для Николая, и для прогрессистов - выглядят хуже. Собственно, кроме Кривошеина остаются в этом списке только Наумов и Поливанов.

В связи с развилкой возникают наиболее важные вопросы:

1. Как будет решаться продовольственное дело?

2. Будут ли какие-то подвижки по земле?

3. Что с Гришкой и императрицей?

Жду мнения уважаемых участников

[Стержень]

2. Будут ли какие-то подвижки по земле?

Не будет ПМСМ.На тот момент нереальны какие-либо движения в этом вопросе...

3. Что с Гришкой и императрицей?

Никуда не денутся.К сожалению.И как бы не зарубили бы они эту благостную картину на корню

Кстати, а у вас Николай таки едет в ставку?

[HEKTO]

Николая меняют на ограниченное время или навсегда?

[NuclearJazz]

Про землю понятно. Теперь про Николая.

По всем прикидкам получается, что в Ставку он таки едет - в РИ правительственный кризис возник после смещения Николая Николаевича, а не до.

И, судя по документам, на своем решении он настоял 20 августа на заседании Совета Министров, которое сам и вел. Так что здесь поездок в Могилев, видимо, не избежать.

Николая меняют на ограниченное время или навсегда?

Если имеется в виду дальнейшая линия поведения - то у Кривошеина есть достаточный кредит доверия (выше, чем у Горемыкина и до того - у Коковцова), и категорическое требование Николая - обеспечить национальное согласие в тылу и прекратить обструкцию со стороны Думы. Я даже вполне допускаю, что императрица против Кривошеина не возражала, во всяком случае, на первых порах.

[литовец]

земля- после победы георгиевским кавалерам из крестьян

[komo]

Поражение армии и неготовность казенной промышлености хороший повод устроить встряску и чистку в армии и военном ведомстве, а ник2 ограничился полумерами, меньше чем после ряв. Дать в 15г ответсвенное перед думой правительство и опираясь на обновленный генералит и вооруженные силы разогнать через год-полтора думу и правительство как не справившихся. Но для этого надо быть политиком, а не с тараканами в голове насчет самодержавии и монархии .

[литовец]

в 1917 и так будут новые выборы(дума избранна в 1912 на 5 лет), зачем разгонять

[NuclearJazz]

Почему только Георгиевским кавалерам? Кривошеин, я думаю, постарается довести до конца свою программу реформ, предложенную ещё в начале 1914 года ("Новый курс", как он сам это называл) - елико возможно по ходу войны, остальное - после. Масштабной раздачи земли в любом случае не избежать (это все понимают), вопрос лишь в том, сколь организованна (или же нет) она будет. Задача правительства - не допустить черного передела, и Кривошеин постарается это Николаю втолковать. Опять же, он был активным сторонником расширения переселенческой политики, думаю, и далее продолжит в том же духе. Видимо, после войны будет что-то типа земельных реформ в балканских странах.

в 1917 и так будут новые выборы(дума избранна в 1912 на 5 лет), зачем разгонять

Вот именно - разгонять и не надо, если уж они договорились с Совмином. Хотя в 14-м году Горемыкина назначали именно с тем, чтобы он распустил Думу, и затем ставить Маклакова премьером (это была

такая многоходовка кн. Мещерского, но, слава Богу, не сложилось у них). Выборы пройдут осенью 1917 года в штатном режиме, а учитывая отбытие множества крестьян и рабочих на фронт - следующая Дума будет ещё правее четвертой (до конца 1917 года война все одно не кончится).

Я бы хотел остановиться поподробнее на чистке генералитета. Это важный момент. Но кого убирать и кем заменять? Янушкевич и Сухомлинов уже убраны. Какие ещё кандидатуры на выбытие?

[MGouchkov]

Государя Императора Николая IIого кто б в это время "шахидом" б сделал..

Только тогда вполне вероятно некое альтернативное течение событий.

Ответственное Ми-во только так могло бы со оставшимися Романовыми согласовать более - менее стабильный кабинет из компетентных министров с карт-бланшами им привести в порядок аппараты в министерствах и обеспечить согласованность в работе меж ними.

"Хлебный кризис" в Петрограде в начале 1917ого - результат расстройства госуправления именно в согласованиях. ЖД больше чем снегом забиты эшелонами снарядов к 3ёх дюймовкам.

А в запасные батальоны гвардейских полков в Питер набирают - по "внешней статности" (как для Екатерины IIой)

[NuclearJazz]

Государя Императора Николая IIого кто б в это время "шахидом" б сделал..

Только тогда вполне вероятно некое альтернативное течение событий.

Ответственное Ми-во только так могло бы со оставшимися Романовыми согласовать более - менее стабильный кабинет из компетентных министров с карт-бланшами им привести в порядок аппараты в министерствах и обеспечить согласованность в работе меж ними.

"Хлебный кризис" в Петрограде в начале 1917ого - результат расстройства госуправления именно в согласованиях. ЖД больше чем снегом забиты эшелонами снарядов к 3ёх дюймовкам.

А в запасные батальоны гвардейских полков в Питер набирают - по "внешней статности" (как для Екатерины IIой)

Изначальное условие, которое я обозначил, что Кривошеину позволено самому собрать себе кабинет (за понятными исключениями; так, Гучков в него очевидно не войдет). Я попытался обрисовать наиболее благоприятные из возможных тогда условий: карт-бланшем это сложно назвать, но позволительно будет многое.

[MGouchkov]

NuclearJazz писал

за понятными исключениями; так, Гучков в него очевидно не войдет

А АИГучков это ВПК - "здравствуй дерево". Меня "умилило" когда матчасть изучал: "В ВПК воруууют!!! ВПКшная пушка вдвое дороже казённой!!!"

Казённый Сестрорецкий оружейный,- с квалифицированнейшими рабочими, практически полностью осознанно и люто большевистский; с чего б при такой духовности?

Люди тогда уже знают РеИ "кадрово-управленческий стиль" НIIого.

Здесь МИ/МЦшники правы, - такое - не летает

Но Семью собой мог бы спасти (и кстати так - и добрую память о себе)

[NuclearJazz]

После долгого перерыва вернулся в тему, попробую накидать таймлайн в ближайшее время

Итак, состав кабинета (комментарии чуть позже)

Предсовмина и министр земледелия - А.В.Кривошеин

Военный министр - А.А.Поливанов

Морской министр - И.К.Григорович

Министр иностранных дел - С.Д.Сазонов

Министр внутренних дел - Г.Е.Львов

Министр финансов - Н.Н.Покровский

Министр торговли и промышленности - А.И.Коновалов

Министр путей сообщения - К.С.Немешаев

Министр юстиции - С.С.Манухин

Министр народного просвещения - гр. П.Н.Игнатьев

Обер-прокурор Синода - В.Н.Львов

Государственный контролер - П.Н.Харитонов

Изменено 6 Nov 2014 пользователем NuclearJazz

[литовец]

Министр МВД вызывает большие сомнения- не справится

[Женя]

Почему Гучков-Милюков-итп не побегут сами делить портфели? Что помешает? Добились у царя уступок - надо давить дальше!

[NuclearJazz]

По поводу Львова - ясно, что не справится. Но там другой кандидатуры не было.

По остальным. Пока Сазонов на посту - Милюков не нужен (нет смысла менять шило на мыло; опять же, Сазонов думу полностью устраивал). Гучков не получит портфель, т.к. категиорически не устраивает царя, которого здесь списывать со счетов нельзя.

Потом попробую изложить свои мысли подробнее.

[Женя]

Я к тому, что Думе нужна власть, желательно вся. Получив часть уступок, они не успокоятся, пока не получат остальные. Почему они должны остановиться, вот чего я не понимаю.

[NuclearJazz]

Я к тому, что Думе нужна власть, желательно вся. Получив часть уступок, они не успокоятся, пока не получат остальные. Почему они должны остановиться, вот чего я не понимаю.

Потому что на дворе 15-й год, не 17-й. Ещё нет продовольственного кризиса. Дума ещё не многого требовала. Она требовала "министерство доверия" - здесь она его получает. Это, собственно, главное. Опять же, Н2 далеко не на всякие уступки был бы готов пойти. Люди, которые в данном случае включаются в состав Совмина - это максимум, на что царь мог пойти. С другой стороны, этим людям думцы доверяли.

[Женя]

Дума ещё не многого требовала

Ну так ей не так много и дали. Дали бы больше - требовала бы больше.

У вас они останавливаются "потому что ну война же, господа, давайте усовестимся". В реале не усовестились. Почему у вас усовестятся - не понимаю.

[NuclearJazz]

Итак, как обещал, излагаю мысли подробнее.

Подбор кабинета оказался для Кривошеина делом непростым, т.к. ему приходилось учитывать мнения сразу трех сторон - Думы, Госсовета, царя - и свое собственное. В результате, кандидатуры Коновалова, В.Н.Львова, и самого Кривошеина (как министра земледелия) были безальтернативными и бесспорным, Покровского и Немешаева - почти бесспорными. Как альтернативные кандидатуры для Манухина и гр. Игнатьева рассматривались соответственно В.А.Маклаков и Е.П.Ковалевский; мнения Думы по обеим парам разделились примерно 50/50, и все решила позиция Госсовета, настоявшего именно на назначенных лицах, было также решено, что в случае замены соответствующих министро Маклаков и Ковалевский будут первыми кандидатами на эти посты.

Самой спорной личностью в новом кабинете был, конечно, кн. Г.Е.Львов, должность которого в тех условиях становилась ключевой. Проблема состояла в том, что ни одна сторона не могла предложить таких кандидатов, которые устраивали бы всех остальных. Львова поддерживала дума, и против него в принципе не возражал царь, но он не устраивал Госсовет и смущал Кривошеина, главным образом отсутствием опыта и чрезмерно "мягкой" позицией. Госсовет, со своей стороны, предлагал имевшего опыт В.И.Гурко (на которого Н2 согласился бы), но репутация крайне правого и действия на посту товарища министра (в 1906-07 гг.) подрывали всякое доверие к Гурко в думе, которая резко возражала против него. Горемыкин ещё летом, до назначения кн. Н.Б.Щербатова (малоизвестного и не пользовавшегося авторитетом) предлагал на пост министра МВД С.Е.Крыжановского - но и этот был крайне правым и думу не устраивал. В итоге получалось, что кроме кн. Львова назначить некого, чтобы все при этом были довольны. Единственное, чем Кривошеин смог подсластить для себя пилюлю - он смог уговорить царя не увольнять с поста командира ОКЖ В.Ф.Джунковского, опытного и толкового человека, который, с одной стороны, должен был стоять за спиной кн. Львова, с другой стороны, к нему с уважением относились в Думе. Что же касается Харитонова, то против него ни одна из сторон не возражала, и он сохранил свой пост.

Изменено 7 Nov 2014 пользователем NuclearJazz

[NuclearJazz]

Дума ещё не многого требовала

Ну так ей не так много и дали. Дали бы больше - требовала бы больше.

У вас они останавливаются "потому что ну война же, господа, давайте усовестимся". В реале не усовестились. Почему у вас усовестятся - не понимаю.

По поводу кандидатур - я ориентируюсь на предлагаемый состав "министерства доверия" родом из февраля 17-го года, когда дума радикализировалась А радикализировалась она как раз потому, что царь слал её лесом в течение 2 лет. В 15 году настроения ещё не настолько оппозиционные. Я, кстати, почти уверен, что даже в этом варианте Н2 придется тем иным образом свергать, просто все будет мягче и спокойнее пройдет. Но вменяемый кабинет в 15-м году - это уже много.

[Женя]

А что Трепов в качестве МВД? Ну и да, мягкий человек на МВД это несколько нелепо. Гурко смотрелся бы лучше.

радикализировалась она как раз потому, что царь слал её лесом в течение 2 лет

А! Ну ок, пусть так, вы имеете право на своё видение. Буду следить за темой с интересом.