B-24J таки в СССР

[Marlagram]

Как известно, СССР довольно упорно хотел получить по ленд-лизу тяжёлые бомбардировщики.

Предположим, что прицельным персиком ушибло кого надо - и 200 B-24J несколькими партиями были отправлены в СССР с ноября 1944 по январь 1945 года. Возможно - в счёт будущей японской компании...

Естественно, нордены и прочий совсем уж хайтек сняли - комплектация машин беднее британской.

Что дальше? Понятно, что достанутся они АДД, принципиального влияния на расклад сил в войне не окажут. Но что потом? Вернут ли машины? Будет ли какое-то заметное влияние на разработки послевоенных бомбардировщиков, на копирование B-29, на тактику и вообще оценку действий дальней авиации?

[Неисторик]

принципиального влияния на расклад сил в войне не окажут.

Ну, окажут-не окажут - вопросик спорненький...

Всё ж таки что-то ими раздолбають.

Будет ли какое-то заметное влияние на разработки послевоенных бомбардировщиков,

Очень возможно. Убедившись, что штука весёлая, стратеги начнут разрабатывать раньше. Не исключено, что на В-29 уже по-другому посмотрят...

А "крыло Дэвиса" уж точно изучат досконально.

А потом попробуют на то, что построят, ТРД впихнуть. Эпычная машинка будет.

[Marlagram]

Ну, окажут-не окажут - вопросик спорненький... Всё ж таки что-то ими раздолбають.

Проблема в подготовке пилотов и тактике. АДД с конца 41 года занималась в основном одиночными ночными налётами, и дневные полёты в плотном строю для них - утерянный навык. Я подозреваю, что угробят не меньше четверти полученных машин - а то и половину. Часть в авариях, часть - от атак fw.190. Да и с бомбами больших калибров (т. е. больше 500 кг) в СССР было довольно сложно.

Убедившись, что штука весёлая, стратеги начнут разрабатывать раньше.

Эм. Вообще-то их всю войну по мере возможности разрабатывали. Ту-85 не на пустом месте возник, хотя конечно большая часть машин была ниже классом.

Интересно - а что будет с разработкой авиационных радиолокаторов? В своё время ранние образцы было почти не на чём даже испытывать...

[Неисторик]

Эм. Вообще-то их всю войну по мере возможности разрабатывали. Ту-85 не на пустом месте возник, хотя конечно большая часть машин была ниже классом.

Ту - 85 возник после Ту-4 (В-29). А здесь "есть на что посмотреть и что пощупать" до того как...

Неужто на крыло то не глянут? (чуть ли не единственное, что на В-24 отличалось от общепринятых конструкций). Ну, ещё носовое шасси.

Изменено 25 Apr 2014 пользователем Неисторик

[Curioz]

с бомбами больших калибров (т. е. больше 500 кг) в СССР было довольно сложно

С носителями было сложно, вот и. А так:

были.

[Граф Цеппелин]

СССР проведет несколько бестолковых дневных бомбардировочных налетов, понесет значительные потери, и вновь переключится на ночные атаки с минимальным эффектом и на поддержку войск. Думаю, этим и ограничится.

[Marlagram]

СССР проведет несколько бестолковых дневных бомбардировочных налетов, понесет значительные потери, и вновь переключится на ночные атаки с минимальным эффектом и на поддержку войск.

Ну совсем уж угробить не выйдет - до лётной годности раньше декабря 1944 ни один полк не дойдёт, а там уж...

Если говорить об тактических эффектах - а что если... Ну например будут более-менее удачные налёты с тяжёлыми бомбами на укрепления в Восточной Пруссии?

[Неисторик]

СССР проведет несколько бестолковых дневных бомбардировочных налетов

А в ночные на В-24 ну совсем низзя, да? Высотная разведка, опять же...

Или у вас если СССР - то по-любому "бестолково"?

Изменено 25 Apr 2014 пользователем Неисторик

[Граф Цеппелин]

А в ночные на В-24 ну совсем низзя, да? Высотная разведка, опять же...

Читайте, что я пишу:

СССР проведет несколько бестолковых дневных бомбардировочных налетов, понесет значительные потери, и вновь переключится на ночные атаки

Какой толк обзаводиться B-24, чтобы проводить почти безрезультатные ночные атаки? У вас Oboe появилось в СССР? Нет, если уж получат тяжелые бомбардировщики, то сразу попытаются применить их "по-американски".

[Zlыdenь]

Только если американцы пришлют инструкторов. Лётчиков, которые умеют действовать днём в сомкнутом строю по целям с сильной ПВО, в СССР тогда в общем и нет. И командиров. А ПВО, построенная против массированных дневных налётов в более серьёзном исполнении, у Рейха есть. И в СССР это всё понимают. А поскольку американцам к тому моменту нафиг не надо учить русских воевать такими способами, то будут летать по ночам. Как на Ил-4 только на Либерейторах.

[Граф Цеппелин]

Только если американцы пришлют инструкторов. Лётчиков, которые умеют действовать днём в сомкнутом строю по целям с сильной ПВО, в СССР тогда в общем и нет

Даже если инструкторов, "Norden" не дадут. А без него... Все это становится пустой тратой бомб и самолетов.

А поскольку американцам к тому моменту нафиг не надо учить русских воевать такими способами, то будут летать по ночам. Как на Ил-4 только на Либерейторах.

Oboe разве что у британцев пытаться выпросить?

[швамбран]

А нельзя ли, в порядке союзнической помощи, разместить в СССР на постоянной основе какую-нибудь американскую авиачасть на "Либерейторах"? (Или на В-17, что гораздо лучше). А для прикрытия - истребительный авиаполк на "Мустангах"?

Летали же они в 1944 из Англии в Полтаву и обратно. А теперь будут постоянно базироваться.

Изменено 26 Apr 2014 пользователем швамбран

[Cobra]

Даже если инструкторов, "Norden" не дадут. А без него... Все это становится пустой тратой бомб и самолетов.

Нордены и так в СССР появились в 1944-м...........

Все это становится пустой тратой бомб и самолетов.

Граф вы вновь делаете свою типовую, вернее фирменную ошибку абсолютизируя нечто сделанное в США... Норден не отменяет рассеивание бомб к примеру... Он позволяет просто точнее прицелиться. И лучше учесть ошибки.

КРоме того полки АДД на Б-25 летали.. Никакой разницы от Б-24 не будет.

[Curioz]

нельзя ли, в порядке союзнической помощи, разместить в СССР на постоянной основе какую-нибудь американскую авиачасть на "Либерейторах"? (Или на В-17, что гораздо лучше).

Реал. Операция "Франтик" + мериканцы предлагали еще базы в Европе и на ДВ, Сталин отказал.

[Zlыdenь]

Oboe разве что у британцев пытаться выпросить?

К тому моменту уже Gee-H в ходу. Только ведь пока научаться использовать...

[Граф Цеппелин]

Граф вы вновь делаете свою типовую, вернее фирменную ошибку абсолютизируя нечто сделанное в США... Норден не отменяет рассеивание бомб к примеру... Он позволяет просто точнее прицелиться. И лучше учесть ошибки.

Кобра, вы опять делаете свою типовую ошибку, додумывая что я хотел сказать. А суть в том, что даже с "Норденом" бомбометание было, мягко говоря, различной эффективности процедурой.

[Zlыdenь]

А уж при навигации "на два пальца левее звезды Алголь"...

[Cobra]

додумывая что я хотел сказать. А суть в том, что даже с "Норденом" бомбометание было, мягко говоря, различной эффективности процедурой.

Я не додумываю, я прямо вас и цитирую.........

Ибо вами сказано следующее -

"Norden" не дадут. А без него... Все это становится пустой тратой бомб и самолетов.

Из сказанного и следует что Норден - вундеваффель практически

[Граф Цеппелин]

Из сказанного и следует что Норден - вундеваффель практически

Коллега Кобра, последнее время вы слишком часто начинаете истолковывать мои слова как вам удобнее.

Я всего лишь имел в виду, что при технологиях Второй Мировой, оптическое бомбометание с тяжелых горизонтальных бомбардировщиков на большой высоте без аналога "Нордена" являлось пустой тратой бомб и самолетов. При наличии аналога уже появлялись шансы по крайней мере гарантировать (при должном числе бомб) попадание в рассчетный район...

Альтернативой являлось ночное полуавтоматическое бомбометание по радионавигационной системе, но шансы на получение его у англичан, ИМХО, еще меньше.

[Cobra]

часто начинаете истолковывать мои слова как вам удобнее.

Я не Ребе и я вас не толкую...

оптическое бомбометание с тяжелых горизонтальных бомбардировщиков на большой высоте без аналога "Нордена" являлось пустой тратой бомб и самолетов.

Попадали и без Нордена, все в конечном счете упирается в квалификацию летного состава. А ПУСы всевозмжные это и есть костыли......

Альтернативой являлось ночное полуавтоматическое бомбометание по радионавигационной системе, но шансы на получение его у англичан, ИМХО, еще меньше.

этим могло быть и проще, но у нас был крайне интересный подход к войне ........

[Граф Цеппелин]

Попадали и без Нордена, все в конечном счете упирается в квалификацию летного состава. А ПУСы всевозмжные это и есть костыли......

Безусловно, если очень долго мучится. И то: вмешивается та проблема, что бомба, зараза, с момента сброса с бомбардировщика плевать хотела на опыт бомбардира. "Норден" позволял по крайней мере нивелировать все, что зависело от конкретно самолета и экипажа.

этим могло быть и проще, но у нас был крайне интересный подход к войне ........

Н-не уверен. Англичане к своему превосходству в радиоэлектронике относились крайне ревниво, и вряд ли бы стали раздавать новейшие технологии.

Впрочем, вероятно, можно было попробовать заказать у американцев некую систему навигации на основе приводного луча (союзники использовали либо кольцевую траекторию либо гиперболическую навигацию), но не факт, что это было бы эффективно. Дистанции...

[Marlagram]

Так. Про применение против Германии вроде выяснили. Более-менее, да.

Второй такт.

Япония.

Полгода подготовки пилотов у нас, достаточно скромное (уже) ПВО у армейских подразделений джапов и дефицит топлива с техникой у них же.

Есть ли цели для одного советского бэтлбокса в этой операции? Какой будет опыт?

[Zlыdenь]

А у них есть на тот момент годные и ещё не обработанные американцами цели? Или чисто для тренировки на любой железнодорожный узел в Манчжурии или порт в Корее?