Альтернативные знаки различия РККА

[Кот]

Ну если детально - это не не парадка старого образца, это ПШ (зимняя форма)

Не утверждайте чего не знаете, Коллега!  Это именно парадка ("мундир") обр.1959г. (впрочем именно для срочников она сохранялась такая-же,  как в мае 1945), -причем именно ЛЕТНЯЯ!  

А вот парадка того-же условного ст. сержанта -  но уже на кадровой службе, согласно того-же самого приказа по МО. Ощутите разницу!

(приведённая мною фотка как раз наглядно иллюстрирует, насколько эта разница  уменьшилась с 1969года)

Кстати, ПШ было полевой формой для офицеров.

Как у Вас всё запутнно!!!

С 1920-х и до  1969года,  в поле все бегали в ХБ зимой и летом. Только зимой поверх ХБ ещё шинелка  одевалась, а в особо суровых условиях ещё и тулуп поверх шинели, либо ватник под шинель (а в войну часто бывало, что  просто ватник - ваще без шинели).

 

Изменено 15 Nov 2017 пользователем Кот

[Кот]

Рисовать в пэйнте лень, поэтому попробую описать на, хм, словах и пальцах.

У меня в загашниках валялась уже кем-то отрисованная графика по погонам из аватара... если сыщу - выложу.

НО дорогие коллеги, предлагаю с обсуждением формы косманавтов, таки переместиться в более уместную тему Альтисторическая униформа

[Омич]

Рисовать в пэйнте лень, поэтому попробую описать на, хм, словах и пальцах.

Вот это вы зря. Словесное описание не наглядно.

1 красный - капитан (в РККА капитан тоже одно время относился к старшему комсоставу, КМК это правильно, он все же ближе к майору, чем к старлею).

Лучше всё таки капитана к младшим отнести. Штатно это командир роты, а это всё таки малое тактическое подразделение.

 

[Mamay]

Не утверждайте чего не знаете, Коллега! 

Никогда не утверждаю с чем лично не сталкивался. Именно такая ПШ, разве что воротник несколько отличался была у нас зимней формой.

А вот парадка того-же условного ст. сержанта -  но уже на кадровой службе, согласно того-же самого приказа по МО.

Да именно, такая парадка, только штаны зеленые.

С 1920-х и до  1969года,  в поле все бегали в ХБ зимой и летом.

 Не знаю как в 1969 году. В 1988 году полевая форма офицера выглядела как на рис. 31.

И это точно не ХБ.

Изменено 15 Nov 2017 пользователем Mamay

[Кот]

Никогда не утверждаю с чем лично не сталкивался.

А Вы и не сталкивались лично, - ибо фотка относится как раз к рубежу 1960-70х гг,  - про который период сами пишете:

Не знаю как в 1969 году. 

Но при этом таки уверенно  утверждаете:

это не не парадка старого образца, это ПШ (зимняя форма)

Ну не было до 69года у солдат повседневного  ПШ, -от слова СОВСЕМ! 

Была парадная/парадно-выходная  форма "из мундирного сукна" и полевая/повседневная из ХБ, -на все времена года.

 

__________

П.С.

Не, - ну ладно Вы мне  не верите, - так  хотя-бы подпись под фигурой № 78 (это официальная редакция МО СССР тех лет!) просто внимательно прочитайте.

Изменено 15 Nov 2017 пользователем Кот

[Кот]

В 1988 году полевая форма офицера выглядела как на рис. 31.

И это точно не ХБ

 

С 1920-х и до  1969года,  в поле все бегали в ХБ зимой и летом.

И где противоречие? Чего оспорить-то  этим Вы пытались? Ах внимательность-внимательность...

Изменено 15 Nov 2017 пользователем Кот

[Кот]

Чтобы совсем убрать все возможные недопонимания, специально сборку фигур накроил, чтоб было понятно, что именно имелось в виду здесь:

 тут скорее ситуация обратная Вашему предложению, - т.е стремились не одинаково "запримитивить", а наоборот одинаково  "облагородить" форму для всех чинов.

 

Однако  в виду  медленного роста возможностей легкой промышленности,

...

    И только к  1969г. реальные экономические возможности  страны наконец доросли до  придания равно-благородного вида даже срочникам.

БЫЛО:

СТАЛО:

Изменено 15 Nov 2017 пользователем Кот

[Кот]

Во-вторых. Не "по моему",  а общепризнанно:  главкому всех вооруженных сил  подчиняются главкомы родов войск и видов вооруженных сил, - включая и флотских адмиралов, и сухопутных маршалов генералов, - совершенно независимо от того  носит-ли  главком всех вооруженных сил звание сухопутного маршала или флотского адмирала (или любое иное специфическое звание любого иного особого рода войск)

 

При этом выслужиться (во всяком случае на теоретическом уровне) до самого наиглавнейшего военачальника страны должны иметь  равные возможности  представители абсолютно любого рода войск или вида вооруженных сил.

 

Поэтому,  если  в стране  существуют две и более параллельных системы воинских званий для разных видов ВС, - то  они, как правило, дублируют друг-друга вплоть до самого что ни наесть высокого чина (при этом вовсе не обязательно, что все эти высшие  звания будут "заняты" одновременно).

Для пущего понимания, что я там имел в виду.

Вот канадцы со мною согласны, что  знаки различия высших званий(должностей) не должны изначально принадлежать только какому-то одному виду вооруженных сил.

ссылка на пруф.

Для генерал-губернатора (их  верховного главнокомандующего ВС,  если что), предусмотрены знаки различия, в трех вариантах ношения: с армейским мундиром, военно-морским и военно-воздушным. - Это при этом, что,  как Вы конечно понимаете, в стране одномоментно только один человек занимает такую должность.

А вариантов ношения   для него три, да, - по числу видов вооруженных сил. Т.е. если верховным стал чел из военных моряков, будет носит знаки различия с морским мундиром, если из авиаторов или армейцев, - соответственно.

 

(А если этот пост занял гражданский... - да любой на выбор или каждый по очереди)

Изменено 22 May 2018 пользователем Кот

[Harcer]

Мы же не фатнастике говорим, а о потенцеально реальном роде войск. Кстати, всегда это раздражало в фантастике, с какого перпугу космические силы косят под флот, хотя логичнее вывести их "родословную" от авиации.

Что бы понять логику подобного решения, нужно:
1 -  вспомнить откуда есть пошли космические силы в фантастике, а пошли они из космооперы (там монархия, это важно).
2 - вспомнить различия в сути офицерского чина, в златопогонный период местной истории, а так же офицеров в Великобритании, США и многих других державах, и советских "офицеров" (слово офицеры взято в кавычки не с целью оскорбления советских и пост советских офицеров), они здесь для того, что бы была видна разница в сути офицерского чина там (или тогда), и здесь (или сейчас).
3 - вспомнить где, появилась эта разница.
4 - учесть такую особенность кораблей, как их суверенность.
5 - учесть такую функцию флота, как демонстрация флага.
6 - Учесть тот факт, что концепция космофлота рождена там, где все эти факторы очевидны и логичны.
7 - осознать свою неправоту.
И подробнее.
1 - опускаем, но помним - монархии.
2 - отправимся с вами в период абсолютизма, к солдату функции, и офицерам с  патентами от королей и императоров, делающему каждого по сути проводником монаршьей воли, отправимся в нынешнюю Британию с офицерами величества, и в США с офицерами на комиссии.
3 - разница появилась на флоте, где капитан корабля непосредственный представитель монарха, на суше всё ещё могли иметь место наёмники, феодальные ополчения и др., на флоте представитель короля.
4 - корабль это кусочек государства, в космосе это ещё очевиднее, так как его пределами пустота, таким образом корабль не только часть государства, но и часть ойкумены, притом передвижная.
5 - да, демонстрация флага, флаг демонстрирует корабль, с префиксом, суверенитетом, знамёнами, и капитаном личным представителем монарха, а не дивизия на транспортном средстве, без выше названных признаков.
6 - Для жителя США, и Великобритании всё это куда очевиднее, чем для нас с вами. Взять например  цикл о Хонор Харингтон, сквозная мысль всего повествования - капитан корабля представляет Королеву, капитан корабля представляет  Звёздное Королевство.
7 - ... 
Как то так.

 

Изменено 9 Jul 2018 пользователем Harcer

[Кот]

Заинтересовал эпизод  из к/ф "Юнга со шхуны Колумб". Даж заскринить не поленился.

Так-то советские пограничники (рядовые срочники) 1963год. И в  рубахах с коротким рукавом?! Причём рукава именно короткие, а не закатаны. 

Это на секундочку,  тот период, когда ещё  даже офицерам пока не всякого рода войск полагался новомодный парадный китель  с рубашкой (и галстуком), а большинство служивых ходило в форме образца времён Великой Отечественной.

 

Альтернативная  форма советской армии? Прокол костюмера фильма? Ловим попаданцев? 

 

 

Начал искать инфу. Оказалось, -  не. Действительно была такая до 1969года;  и не тока у погранцов, -советский контингент на Кубе массово такие носил, и на  Байконуре мелькала... Солдаты её "мабута" обозвали, и-да блуза к ней действительно была в форме, заправлявшейся в штаны,  рубашки-распашонки с коротким рукавом    (в отличие от "тропической"  гимнастерки СА с отложным воротником 1956г, - которая тока до пупа расстёгивалась,  через голову одевалась и носилась навыпуск).

 Но вот только в таблице к Правилам ношения формы одежды МО 1956г. (равно и форму МВД посмотрел, куды погранцов в 1950-е ненадолго  засовывали) - такой формы одежды (именно с рубахой с коротким рукавом) всё-таки НЕТ! Совсем нет!!! В общем "незаконорожденная" какая-то. 

Изменено 22 Aug 2018 пользователем Кот

[Кот]

восстановил графику предыдущего поста.

[Кот]

Кстати, о приборных цветах в РККА.

Вот к примеру красная пехота (вся) получила (явно  в наследство от царских стрелковых батальонов) малиновый цвет.

Он продержался аж до 1969г, когда пехоте  (уже мотострелковым к тому времени войскам) СА был присвоен красный. 

 

На мой взгляд было бы логичнее оставить мотострелкам исторично-традиционны малиновый, а чтоб подчеркнуть  новый крутой статус,  можно добавить например васильковые канты:  намек на "мобильную пехоту" РККА прошлых лет- кавалерию)))

Тем паче, что "настоящая" синепогонная кавалерия к тому времени уже канула в Лету, - кому то ж надо передать её славные традиции)))

По-моему интенесное цветовое сочетание. Не?

Изменено 7 Sep 2018 пользователем Кот

[scx-4220]

Контр-погоны приглушенные и нет, на неприглушенных цвет канта по роду войск.В основе петличные знаки РККА, но звания изменены и по структуре ближе к немецкой или американской

1. рекрут
2. рядовой
3. старший рядовой(рядовой первого класса)
4. ефрейтор
5. сержант
6. старший сержант
7. старшина
8. главный старшина
9. подпрапорщик
10. прапорщик
11. старший прапорщик
12. лейтенант
13. старший лейтенант
14. капитан
15. майор
16. подполковник
17. полковник
18. генерал-майор
19. генерал-лейтенант
20. генерал-полковник
21. генерал-армии
22. генерал-фельдмаршал(маршал)

[Кот]

на неприглушенных цвет канта по роду войск

Цветной кант лучше на полевые (с дистанции в  15м,  -  максимум 30м, он все-равно уже не будет заметен), а парадные-повседневные  целиком цветные.

В остальном принципиальных замечаний у меня не нашлось. Вполне себе годный  вариант: особо не зацепил, но уж точно   не хужее прочих предложенных. 

 

моё субъективное ИМХО конечно

Изменено 6 Oct 2018 пользователем Кот

[Кот]

Кстати. 

Можно еще простые полосатые шевроны использовать по образцу опять же флота. Как пример:

Оне совершенно очевидно   с галунов  RAF  идейно позаимствованы)))) Ну, с привнесением своих частных вариаций в  сочетания полосок. 

Впрочем "воздушный флот" - он ведь тоже ж флот, да? 

Изменено 6 Oct 2018 пользователем Кот

[Омич]

Контр-погоны приглушенные и нет, на неприглушенных цвет канта по роду войск.В основе петличные знаки РККА, но звания изменены и по структуре ближе к немецкой или американской

Очень хорошо всё. Но младшего лейтенанта мне не хватает.

[scx-4220]

А нужен ли младший лейтенант? Это звание присваивается после ускоренных курсов в основном. Мне больше нравиться немецкий опыт подготовки офицеров, исходя из этого лучше ввести отдельные звание для курсантов что-то типа зауряд-сержант, зауряд-офицер.В звании зауряд-офицер курсант выпускался и только после присваивается звание лейтенанта. Но это лично мои предпочтения из личного так сказать опыта службы.. 

По поводу кантов. Цветовые различия это в большей части дань традиции и на полевой форме они все таки ни к чему.

[Кот]

А нужен ли младший лейтенант?

В РККА военных лет? Да уж всяко актуальнее  рядового какого-то класса)))

Цветовые различия это в большей части дань традиции и на полевой форме они все таки ни к чему.

Ну в 1930-40х гг  с Вами многие бы поспорили. Точнее, почти все:  "Цветовой код", так или иначе,в том или ином виде,  присутствовал в полевой форме армий практически всех стран мира.

Времена и нравы  той эпохи, под которую рисуете, пожалуй таки стОит учитывать 

Изменено 6 Oct 2018 пользователем Кот

[scx-4220]

И тем не менее к началу войны намечался переход тех же петлиц к защитному цвету. впрочем тут уж я ввел в заблуждение данные знаки различия я придумывал для более позднего времени. Изначально идея была такая в 43 вместо погон ввели контр-погоны суть теже петличные знаки только на плечах.В годах 60-х в связи с увеличением количества сверхсрочников провели реформу в частности расширили звания рядового состава теперь все сержанты только сверхсрочников.

[Кот]

И тем не менее к началу войны намечался переход тех же петлиц к защитному цвету.

Это не так, Коллега.

Предвоенные петлицы РККА имели два варианта: цветные и полевые - защитного цвета, но с цветным кантом по краю (кроме курсантов, коим защитные полевые петлицы вообще принципиально не были предусмотрены).

 

В 1941г., кроме прочего, РККА теряет и основные склады униформы, сконцентрированные в западных округах страны (мы ж хотели "малой кровью и на территории противника", - потому и склады поближе тудой ставили). Так что армию пришлось не только заново вооружать, но ещё и фактически заново одевать (ещё повезло что основные запасы армейской спецодежды, не являющейся униформой, - т.н. "теплых вещей",  хранились восточнее).

 

В связи с этим, в  первые военные годы действительно выпускались предельно упрощённые однотонные полевые петлицы без цветного канта, - но это была вынужденная и кратковременная импровизация, в ситуации когда стране "не до жиру, - быть бы живу".

 

Однако, как только ситуёвина мало-мальски выправилась (хотя нам было всё-ещё явно "не до жиру", -ан вот), уже в 1943г., вместе с введением погон, возвращается и цветная окантовка на защитные полевые погоны и полевые шинельные петлицы, и успешно   остаётся там вплоть до 1969 года.

Изменено 7 Oct 2018 пользователем Кот

[scx-4220]

Замечания принял и доработаю знаки различия.Еще вопрос тогда когда появилось понятие классности в армии? Это к вопросу по рядовому первого класса ( ну или старший рядовой) у меня это тот же рядовой но лучший в своем деле. По должности это старший стрелок, старший водитель.Ефрейтор же смесьился вверх и во многом соответствует званию младший сержант. Это максимум что может получить срочник и не требует обучения в школе сержантов. Хотешь большего оставайся на сверхсрочную получай образование специальность.

[Кот]

теперь все сержанты только сверхсрочников.

"Все" -это, пожалуй , перебор. 

Тогда уж лучше  как это  было ранее  в РИА (да и в большинстве иностранных армий): пару (несколько)  "сержантских" чинов снизу могут получать и  срочники, а начиная со  звания "Х" (в РИА это был фельдфебель-вахмистр), -присваивать  уже только сверхсрочникам.

 

У тех- же немцев была аналогичная система: категория "унтер-офицеры без портупеи", - ЕМНИП до фельдфебеля,  и категория "унтер-офицеры с портупеей", - ЕМНИП начиная с обер-фельдфебеля.

 

Да и в РККА, вообще-то было  также, - просто планка больно высоко задрана (до появления прапоров, было единственное звание только для сверхсрочников - старшина, а после - и старшинское звание стало доступно  для присвоения срочникам; впрочем это уже не в  РККА, а к тому времени уже СА)

 

Изменено 7 Oct 2018 пользователем Кот

[Кот]

Еще вопрос тогда когда появилось понятие классности в армии?

Извините, не сразу увидел Ваш пост.

 

Насколько мне известно (отнюдь не претендую на истину последней инстанции), это возникло во времена, когда персональное воинское звание было гораздо прочнее "привязано" к занимаемой строевой должности чем сейчас, - т.е. получить чин капрала/сержанта, скажем в пехоте, можно было только заняв командную должность, а выделять (поощрять) повышенную квалификацию солдат уже тогда было крайне желательно. 

 

Если на отечественных примерах, то в царской полиции, к примеру, были городовой младшего оклада, среднего и старшего оклада, - т.е." звание-должность" вроде бы как одно и тоже,  но квалификация отражалась не только в оплате, - а ещё и визуально видима для всякого имеющего глаза, - на погонах, - лишний стимул для служебного рвения.

 

Ефрейтор же смесьился вверх и во многом соответствует званию младший сержант

Ммммм... Я конечно понимаю, что всякое сравнение/приравнивание званий разных стран (и разных времён), - жто всегда, так или иначе весьма  условный результат, но ефрейтор - это по определению солдат, "повышенной квалификации", но не имеющий ни каких командных функций, - т.ч. в сержанты он категорически смещаться не должОн. 

ИМХО.

_______

Например в РИА количество ефрейторов в роте  было точно регламентировано и  соответствовало числу унтеров. Получали этот чин старослужащие "дядьки", и их основной обязанностью было курирование рекрутов, т.е. это были инструкторы по боевой подготовке и помощники унтеров,  -  но именно "помощники", а не "заместители", ибо  без  командных полномочий в строю.

 

В РККА такого чёткого соответствия числа ефрейтрров и сержантов ЕМНИП не было.

Ранне-советский ефрейтор, - это любой боец, по свом качествам способный быть сержантом, - при отсутствии вакантной сержантской должности для него.

Кстати, при таком подходе, ефрейторская лычка имеет и вполне конкретный практический смысл: даже незнакомому офицеру в сводной боевой группе, с первого  беглого взгляда, сразу  ясно кто может заменить выбитгго сержанта.

 

Поздне-советский ефрейтор, - уже обычно ротный писарь и  вообще "офицерский подлиза". В годы моей службы, ефрейторы просто стеснялись носить "соплю" на погоне, чтоб сослуживцы не заклевали ехидством.

Изменено 7 Oct 2018 пользователем Кот

[scx-4220]

Тут вопрос весьма спорный с одной стороны уровень подготовки такого унтера будет все же низким( хотя смотря как готовить)с другой достоиных тоже надо продвигать.

По званию ефрейтор. Тут действительно у меня казуистика получается, хотел добавить промежуточную ступень но как назвать не знал, при том что сержанты это другая категория отсюда и отсутствие младшего сержанта. 

[Кот]

Тут вопрос весьма спорный с одной стороны уровень подготовки такого унтера будет все же низким( хотя смотря как готовить)с другой достоиных тоже надо продвигать. 

Добавьте к этим соображениям ещё и  то, что при любом мало-мальски серьёзном конфликте, низовой кадровый состав мирного времени, довольно быстро редеет, а командовать отделениями всё-равно кому-то надо.

 

А призванные по мобилизации бойцы, это  (по советской доктрине) и есть  те-самые бывшие срочники. Посему желательно чтоб среди них имелись в т.ч. и готовые сержанты, - пускай хуже уровнем, чем кадровые, но это  таки лучше, чем вовсе без всякого "уровня".

Изменено 7 Oct 2018 пользователем Кот