Альтернативные знаки различия РККА

[Кот]

Анекдотический пример из жизни когда дневальный принял генерал--полковника за старшего прапорщика

А уж сколько раз младших лейтенантов до прапорщиков "понижали", особенно в зимней одежде, полагая, что вторая/третья звездочка просто не видна под воротником, - просветов  же на бушлатах не носят)))

[wps]

Военные звания - в каждой группе - по ЧЕТЫРЕ

(снизу-вверх) :

 

- рекрут (новобранец)

- младший рядовой

- рядовой

- старший рядовой (ефрейтор)

 

- младший сержант

- сержант

- старший сержант

- старшина

 

- младший прапор

- прапор

- старший прапор

- главный прапор

(четырёх-звёздный прапор - это особо заслуженный ветеран -

с которым генерал здоровается за руку -

например - четырёх-звёздный мичман - главный боцман авианосца)

 

- младший лейтенант (подлейтенант, младший поручик, подпоручик)

- лейтенант (поручик)

- старший лейтенант (старший поручик, надпоручик, подкапитан, младший капитан)

- капитан

 

- майор

- подполковник

- полковник

- бригадир

 

- генерал-майор

- генерал-лейтенант

- генерал-полкан

- генерал армии (генерал-фельдмаршал)

 

Воинских званий - лучше иметь ПОБОЛЬШЕ -

чтобы можно было поощрять - в том числе - и с повышением жалования -

НЕ повышая в должности.

 

Насчёт "формы звёздочек" -

может быть -

у более старшей "группы званий" -

звёздочки должны быть - не только "крупнее" -

но и иметь БОЛЕЕ ДЛИННЫЕ лучи ? ! 

 

А где размещать "аналог погон" -

я уже написал :

в верхней части рукава.

 

 

 

Изменено 13 Oct 2018 пользователем wps

[Кот]

я вас не понял в этом фрагменте.

В переводе на простой язык какого-нибудь штатского ботаника,  и у офицеров и у нижних чинов флота получается "просто полоски". Но по Вашему варианту, у сержантов они не просто ужее, а ещё и ориентированы перпендикулярно обычному расположению галунов офицеров, т.е. отличаются более кардинально чем одной лишь толщиной.

 

Есть у меня такое глубокое убеждение, что наилучшая система знаков различия, - та, которая не только безошибочно позволяет считывать звание самим военным, но и позволяет, даже самому далекому от службы человеку, подсознательно определить пусть не конкретный чин, но  хотя-бы относительное старшинство в группе служивых. 

Например: подойдя к группе незнакомых  военных с каким-нибудь насущным  вопросом, -просто по виду погон угадать старшего.

 

Изменено 13 Oct 2018 пользователем Кот

[wps]

Есть у меня такое глубокое убеждение, что наилучшая система знаков различия, - та, которая не только безошибочно позволяет считывать звание самим военным, но и позволяет, даже самому далекому от службы человеку, подсознательно определить пусть не конкретный чин, но  хотя-бы относительное старшинство в группе служивых.  Например: подойдя к группе незнакомых  служивых с каким-нибудь вопросом, -просто по виду погон угадать старшего.

...

А я - об этом и пишу :

чем выше "группа званий" - тем крупнее звёздочки - и тем длиннее лучи звёздочек.

 

Солдаты   - узкие "полоски-лычки"

Сержанты - широкие "полоски-лычки"

(от одной - до четырёх - или до одной очень широкой - у старшины).

 

[Кот]

А наилучшее место для "аналога погон" - всё-таки там - где носится "нарукавная повязка" -

Слишком не солидно. 

И это не просто  моё ИМХО: те, которые до сих пор так распологают знаки на полевой форме, на любой-иной предпочитают носить более классические варианты.

[scx-4220]

 ещё и ориентированы перпендикулярно обычному расположению галунов офицеров, т.е. отличаются более кардинально чем одной лишь толщиной.

То есть вот так? 

Изменено 14 Oct 2018 пользователем scx-4220

[Кот]

А почему бы и нет?

Правда я уже сам запутался, - это все погоны или на рукав?

[scx-4220]

 

Вот и я запуталася)) 

Вот предлогаю так: матросам, унтерам и мичманам- контр-погон. И возможно на рукав. Офицерам галуны на рукав и продольные погоны ( погон-муфта). С одной стороны вполне в духе традиции с другой упращает распознавание.

Обновил картинку выше. 

1. Контр-погоны для матросов и старшин, Справа пример галунов на обшлаге
2. Погон-муфта для офицерского состава. На обшлаге аналогичные знаки
3. Погон-муфта для адмиралов. Снизу адмиральские галуны на обшлагах. Справа погон в сборе

 

Изменено 14 Oct 2018 пользователем scx-4220

[Кот]

Встречное предложение:

1) Парадка. Всем чинам ЗР - на рукав (кроме матросских "голландок"); офицерские галуны замкнуты в кольцо   вокруг всего  рукава, унтерские - незамкнутые "отрезки" на квадратном нарукавном клапане (ну как на Вашем первом рисунке ЗР нижних чинов флота с галунчиками).

 

2) Условный "виц-мундир" (повседневная, парадно-выходная, белые тропические кителя, рубашки без кителя, пальто, шинели и т.д.)

У всех чинов -  на классических пятиугольных погонах с пуговкой.

 

3) Спецодежда (куртки-канадки, штормовки, матросская роба, лётные  комбезы и т.д.). Всем чинам -  на цветных контр-погонах (как на Вашем последнем-предпоследнем рисунказ). Можно поэксперементировать с расположением знаков на рабочей  "техничке": плечи,  грудь, рукав у плеча, даже повязки и т.д.

 

4) Полевая защитная форма для действий на реке или берегу. Всем чинам - на защитные контр-погоны, полность унифицированные с сухопутными (кубари-шпалы), с чёрными кантами.

 

Итого: имеем разнообразные варианты всех, созданных Вами,  красивостей. Ну и к тому-же  вполне в духе  общих традиций.

Изменено 14 Oct 2018 пользователем Кот

[Кот]

как вариант на рубашке может быть небольшой кармашек куда вставляется знак. Для стирки вытаскиваем при повышении меняем  

ЗР на пластинках-вкладышах (как и погоны-муфты, надеваемые на погоны-хлястики), по моему разумению, - это как то слишком уж  революционно для послевоенного СССР. Вы так не находите?

 

А ведь  те-же рубашки,  как самостоятельный элемент униформы (т.е.  вариативно носимые   без кителя и с погонами непосредственно на самой рубашке), в советских ВС стали носить ЕМНИП, уже с 1950-х гг. 

Ну и, естественно, никаких "липучек" на тот же период.

 

Изменено 14 Oct 2018 пользователем Кот

[scx-4220]

Если про вкладыш вполне согласен, то погон-муфта не так уж и революционно на мой взгляд. 

Такое колличество разных вариантов да и с разными местами размещения это черезчур все таки. Подобное существует в США где есть и муфты и обычные погоны и контр-погоны и петличные знаки и на головном уборе. Не знаю как сами они справятся но мне с трудом было даже ознакомливаться со всем этим

Впрочем можно и нарисовать почему бы и нет. 

Изменено 14 Oct 2018 пользователем scx-4220

[Кот]

Не знаю как сами они справятся но мне с трудом было даже ознакомливаться со всем этим

Все очень просто, там где не используются флотские галуны, - используются значки, обозначающие на сухопутье равноценное армейское звание.

погон-муфта не так уж и революционно на мой взгляд.

Ну скажем так: слишком  не традиционно именно  для Союза. 

Всё-таки муфты, совершенно логично , появлялись  именно там, - где использовались мягкие вшивные погоны-хлястики (в противном случае муфты просто не на что одевать).

В нашей-же  истории развития униформы (вплоть  до момента нашей АИ-реформы) ипользовались только жесткие пристежные погоны, а потом петлицы и нарукавные галуны. И откуда здесь, вот так с ходу, было взятся  муфтам?

 

Изменено 14 Oct 2018 пользователем Кот

[Кот]

Такое колличество разных вариантов да и с разными местами размещения это черезчур все таки.

Не возражаете, если попытаюсь свести все варианты в одну графическую таблицу?

Возможно, оценив моё предложение визуально, Вы еще поменяете своё мнение...

 

Только на это потребуется некоторое время.

[scx-4220]

Все очень просто, там где не используются флотские галуны, - используются значки обозначающие аналогичное сухопутное звание.

Я имел в виду Армию а не ВМС

Классические погоны так классические ничего существенного против не имею.

 Я не против проработать все ваши варианты по пунктам. В п.1 у матросов остаються контр-погоны?

 

Изменено 14 Oct 2018 пользователем scx-4220

[Кот]

В п.1 у матросов остаються контр-погоны?

Да.

[wps]

Расположение "знаков различия" - на плечах, на рукавах, на петлицах... -

в значительной мере - вопрос ПРИВЫЧКИ - то есть "консервативной традиции".

 

Сталин вернул погоны -

не из "функциональных" соображений -

а из "идейно-пропагандистских" :

отказ от революционно-большевистского отрицания Старой России -

возвращение к идее непрерывности Русской Государственной Традиции 

(как и суворовцы-нахимовцы, школьная форма...  сталинский неоклассицизм, популярность Карла Брюллова - и Виктора Васнецова,  фильмы "Александр Невский", "Пётр Первый", "Иван Грозный"...  "высотки" - это и вовсе "неорусский" стиль... - как и фарфоровые статуэтки на темы русских сказок...)

 

Кстати - то же было и во Франции :

"Ленин был русским Робеспьером, Сталин - русским Наполеоном"
 

[wps]

Итого: имеем разнообразные варианты всех, созданных Вами,  красивостей. Ну и к тому-же  вполне в духе  общих традиций.

...

Верхняя часть рукава у плеча -

это место - которое возможно ВО ВСЕХ ВАРИАНТАХ армейской униформы -

я таки шибко полагаю -

что хорошо (практически удобно) -

когда во всех вариантах - есть "единообразие".

 

И ещё :

чем проще - тем лучше :

"Наивыгоднейшее - это НАИМЕНЬШЕЕ из достаточного :

необходимое - и достаточное".

 

Уподобление униформы "павлиньему хвосту" -

скорее мешает боеспособности -

чем помогает :

немалая часть внимания - и сил -

у военно служащих всех уровней -

отвлекается на поддержание униформы "в подобающем великолепии".

 

Наилучшая униформа - АНГЛИЙСКАЯ ПОЛЕВАЯ -

в основе - ТУРИСТИЧЕСКАЯ.

 

Кстати - как там с униформой в государстве Израиль -

с безусловно лучшей в мире современной армией -

к тому же - постоянно воюющей ? !

 

В Израиле - вроде бы нет даже "строевой подготовки" !

(Хотя - по-моему - "строевуха" - в меру - полезна :

она "сплачивает", превращает в "единый механизм")

[wps]

...

Только что залез в :

Яндекс - картинки - Израиль военная форма

 

ПОСМОТРИТЕ !

 

И подумайте...

[Zenitchik]

В Израиле - вроде бы нет даже "строевой подготовки" !

Так не бывает. Строевая подготовка включает в себя все способы передвижения военнослужащего по местности. Не быть её может только у паралитика.

с безусловно лучшей в мире современной армией -

но только уж больно узкоспециализированной.

Евреи - молодцы, хорошо знают с кем и где они воюют, а потому их армия идеальна против конкретного противника в конкретной пустыне.

[scx-4220]

Кстати - как там с униформой в государстве Израиль -

с безусловно лучшей в мире современной армией -

к тому же - постоянно воюющей ? !

 Ну во первых мы не о форме а о знаках различия. Во вторых сравнивать постоянно воющию армию с не воющей как минимум не корректно. Как известно практика и теория во многом расходятся. Вспомним Афганистан или сегодняшнюю Сирию. В-третьих армия Израиля во многом напоминает советскую. Способ комплектования, наличие сверхсрочников большой резервный компонент.

[Кот]

Сталин вернул погоны - не из "функциональных" соображений -

Уважаемый Коллега, мы по этоиму вопросу какбЭ в теме)))

И ещё : чем проще - тем лучше : "Наивыгоднейшее - это НАИМЕНЬШЕЕ из достаточного : необходимое - и достаточное".   Уподобление униформы "павлиньему хвосту" - скорее мешает боеспособности -

Не весгда и не везде.

Парадной форме эффектность нужна ни чуть не менее, чем полевой - практичность.

 

"Павлинистость" имеет вполне  явную практическую полезность: она повышает социальный престиж военной службы. И потому она тоже необходима (хотя естественно всему есть пределы разумного).

Ну Вы помните, да? "Статус, - это количество перьев..."

Прямо противоположное мнение  тоже  уже  пытались претворять на практике... -и  оба известных мне раза (за ХХ век), опыт был признан неудачным и всё возвращалось" на круги своя",  - т.е. обратно   к  "павлиньим хвостам".

Наилучшая униформа - АНГЛИЙСКАЯ ПОЛЕВАЯ - в основе - ТУРИСТИЧЕСКАЯ.   

О вкусах конечно не спрят, Коллега. Они у всх разные.

(А так, - да:  на высокие  медвежьи шапки турЫсты действительно хорошо ведуться, в очередь встают чтоб с эффектным красномундирником селфи сделать)

________________

пардон за очепятки, пишу с телефона.

Изменено 15 Oct 2018 пользователем Кот

[Кот]

 

ПОСМОТРИТЕ !   И подумайте...

То и другое, - задооооооолго до данной темы.

Изменено 15 Oct 2018 пользователем Кот

[scx-4220]

 А )матрос

Б) мичман

В) капитан 1 ранга

1) Парадка. Всем чинам ЗР - на рукав (кроме матросских "голландок"); офицерские галуны замкнуты в кольцо   вокруг всего  рукава, унтерские - незамкнутые "отрезки" на квадратном нарукавном клапане (ну как на Вашем первом рисунке ЗР нижних чинов флота с галунчиками).

 

2) Условный "виц-мундир" (повседневная, парадно-выходная, белые тропические кителя, рубашки без кителя, пальто, шинели и т.д.)

У всех чинов -  на классических пятиугольных погонах с пуговкой.

 

3) Спецодежда (куртки-канадки, штормовки, матросская роба, лётные  комбезы и т.д.). Всем чинам -  на цветных контр-погонах (как на Вашем последнем-предпоследнем рисунказ). 

 

[Кот]

А )матрос Б) мичман В) капитан 1 ранга

Кхм. Что-то пошло не так...

Верхний ряд выглядит вполне  завершенно и гармонично,

столбец "а" - тоже,

Но вот 2/3-"б"/"в" явно не то.

 

Я ведь предполагал, что  на "длинных" погонах унтеров  тоже будут  вертикальные галунчики по бокам от звезды, аналогичные КП (не обязательно  во всю длинну погона, скажем в   нижней его трети), - "в противовес" горизонтальным офицерским галунам.

 

А на"цветных"  контр-погонах офицеров: уже прорисованные Вами ранее, золотистые кубари-шпалы на черном поле, - с Вашего самого первого варианта флотских знаков (ибо для максимального набора широких галунов, -при их горизонтальном размещении, -  просто не хватит высоты контр-погона).

 

Т.е. могли бы пристроить к делу понемногу "вкусностей" от  всех Ваших подвариантов, начиная с самого   первого (чего зря тудам пропадать!).

Мне казалось, что в контексте прочих предложений, это должн было быть очевидным:

 

Итого: имеем разнообразные варианты всех, созданных Вами,  красивостей.

 

Но вижу был не прав, а где-то и сам запутал.. В общем вина непоняток тут целиком моя(((

 

Изменено 15 Oct 2018 пользователем Кот

[wps]

Когда "очень много полосок разной толщины" -

они плохо читаются :

трудно разобрать - что за персонаж

(гораздо труднее - чем отличить "старшего прапора" - от "генерал-полкана")

 

Я таки шибко полагаю -

что на одном человеке - полоски должны быть ОДНОЙ  толщины -

числом от одной - до четырёх -

считываться будут достаточно легко.

 

А насчёт "павлинистости" -

всех сводит с ума НЕМЕЦКАЯ форма -

но - подражая немцам -

легко скатиться в "латиноамериканство".

 

В Израиле - 

вроде бы нет "шагистики" -

и ничтожно мало "павлинистости" -

нет даже головного убора "фуражка".