Альтернативные знаки различия РККА

[Кот]

Как вам такой вариант? 

про рисунки? так себе... (ИМХО)

 

Изменено 21 Oct 2018 пользователем Кот

[scx-4220]

Речь пойдет прежде всего о полевой форме (ВКПО) , меньше о повседневной (офисной) формы.

Начнем с того, что полевая форма преднозначена для , как не трудно догадаться. полевых условий. Сейчас же она выполняет ф-ии полевой, повседневной и во многом рабочей формы ( речь про контрактников). А вроде как повседневная выполняет выполняет ф-ию вдобавок-парадной.

Всё нижесказанное сугубо личное мнение.

На фото летний костюм ВКПО ,старый вариант или точнее промежуточный (да они видоизменялись но я не об этом). По пунктам

1. Эмблема части или подразделения или военного округа. Как видите вариантов несколько. Идея понятна, но только какой смысл в этом. ну увижу я эмблему, что на фото и.. ничего  не говорит мне она, что за подразделение и т.п. .
2. и 6 Надпись вооруженные силы России и флаг с эмблемой ВС .  Для начала одно другое суть дублирует. Далее если флаг с эмблемой еще можно допустить как символ юридической принадлежности к ВС то  зачем надпись не понятно. Не ну можно конечно допустить при действиях за рубежом, но зачем надпись по русски, да на территории России, да и флага будет достаточно
3. Знаки родов войск. Вроде опять все понятно,но это единственный элемент ВКПО где они носятся, плюс при поднятом воротнике их тоже не видно
4. Группа крови. Совершенно не нужный элемент. опять таки носиться только на этом костюме. В последнем варианте формы упразднена
5. Фамилия,инициалы По мне так вполне удобный элемент когда забыл или не знаешь фамилии или сказали найти того то, а ты его в лицо не знаешь
6. уже расмотрел
7. Сейчас туда пришиваются годички (общий срок службы) на кой черт они нужны на полевой форме не понятно совсем

 

Повседневная форма, притензии аналогичные. На нее тоже годички пришиваются. Плюс у офицеров (на рисунке) пришиваются "катушки" принодлежности к офицерскому корпусу. Для чего они на повседневной форме мне не ведомо, как будто не понятно, что передо мной офицер.

Есть так же притензий к вообще форме, ее виду и способах ношения

про рисунки? так себе... (ИМХО)

Как вариант совсем не плох, но именно как вариант, да и плохо подходит к другим элементам формы

[Zenitchik]

с эмблемой ВС

С эмблемой рода войск. По крайней мере у нас так носили. Слева - род войск, справа - военный округ.

"катушки"

Даже не слышал, что это такое. ИМХО - пижонство, как и "годички".

[scx-4220]

С эмблемой рода войск. По крайней мере у нас так носили. Слева - род войск, справа - военный округ.

Да, я это и имел в виду, спасибо за уточнение. Военный округ сейчас носят как я понял те у кого другой эмблемы по какой то причине нет.

Вот к примеру моя эмблема

 

А "катушки" вполне традиция

Вот только это вполне уместно на парадке, но для чего на повседневке

[Zenitchik]

А "катушки" вполне традиция

Официально такой знак различия не предусмотрен. Поэтому... это где-то рядом с "украшением" дембельской формы.

Офицера видно по куче признаков: офицерский шнурок на фуражке, офицерский кант на брюках.

Изменено 22 Oct 2018 пользователем Zenitchik

[Кот]

Официально такой знак различия не предусмотрен. Поэтому... это где-то рядом с "украшением" дембельской формы.

Вообще-то предусмотрен именно официально.

 

_-----------

Про остальное чуть позже отпишусь, Коллеги.

[Кот]

 Дошёл до компа.

Речь пойдет прежде всего о полевой форме (ВКПО) , меньше о повседневной (офисной) формы.

Начну с конца - с частностей:

О существовании на полёвке годичек, если честно узнал лишь от Вас, пока не встречал. Ну допустим. В принципе могу предположить наличие практического смысла в этом: дополнительный ориентир офицеру "кто на что горазд" при действиях в ситуативной сводной  боевой группе, - где не обязательно все заранее знают друг-друга.

 

Катушки именно на полёвке - возможно глупость, но не особо критичная.

 

А теперь -- в целом.

Использование полёвки в качестве "служебной" ("гарнизонной") повседневной формы, - это конечно не есть хорошо. Но справедливости ради, не мы одни такие...

1 Эмблема части или подразделения или военного округа.  2 3 4 5 6 7 

Я исхожу из принципа: "всё познаётся в сравнении". Вы выше выложили нашу полевку с нашивками. Вот аналог от наших заклятых друзей:

реал  (Ирак)

Официал

отсель взято

По моему понятию, отличия только в деталях, нагруженность полёвки всякими-разными  знаками  в целом аналогична (ну "плюс-минус заячий хвост").

 

По сравнению с заморочками скажем тех-же британцев в Ираке, где мелкие подразделения действуют в отрыве от родных полков, в составе временных сводных подразделений, - вообще семечки, там чёрт ногу сломит от нашивок подразделений в три этажа. 

 

___________________________________________________ 

Резюмируя: да есть отдельные глупости в т.ч. и у нашей полёвки, но в целом вполне в духе общих тенденций. 

 

Изменено 22 Oct 2018 пользователем Кот

[scx-4220]

Вообще-то предусмотрен именно официально.

Справедливости ради, скажу, что действительно в правилах ношения формы "катушки" не упомнаются, во всяком случаи я не нашел. Но тем не менее они ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для ношения офицерами и за отсутствие наказывают.

О существовании на полёвке годичек

С учетом того, что они расположены снизу, зацепляються и перешивать каждый год

отсель взято

По моему понятию, отличия только в деталях, нагруженность полёвки всякими-разными  знаками  в целом аналогична (ну "плюс-минус заячий хвост").

С этим хорошим сайтом знаком. Вот только для чего обезьяничать? Для США это во многом вынужденная мера. К слову могу ошибаться, но флаг они у себя дома снимают.

Как сказал, идея понятна, но что бы понимать все эмблемы нужно же их знать? То есть информации они особо и не отображают. И вообще кто то писал на одном форуме-как холодильник с магнитиками.)) Единственное, что согласен, что должен быть знак указывающий на принадлежность к ВС. 

[Zenitchik]

Вообще-то предусмотрен именно официально.

Понятно. Я отстал от жизни.

[Кот]

во всяком случаи я не нашел.

Как я понял (мимоходом слышал, но не заморачивался уточнять) введены каким-то отдельным приказом МО  "О внесении изменений и дополнений..."

Вот только для чего обезьяничать?

Ну почему сразу "обезьянничать"?  Я сравнивал только обилие знаков на полёвке. Сами знаки ИМХО вполне самобытные.

Ну да, при этом отдельные геральдические фигуры (форма щитков - окантовки нашивок) давно стали интернациональными, но вписанные даже в эти геральдические фигуры эмблемы, всё-равно в основном оригинальные.

 

 

 

Изменено 22 Oct 2018 пользователем Кот

[scx-4220]

Я сравнивал только обилие знаков на полёвке

Это я и имел в виду. Именно обилие знаков на форме.

Как я понял (мимоходом слышал, но не заморачивался уточнять) введены каким-то отдельным приказом МО  "О внесении изменений и дополнений..."

Возможно Вы правы, я особо этим тоже не интересовался. 

[Zenitchik]

каким-то отдельным приказом МО  "О внесении изменений и дополнений..."

Меня всегда поражало, что баг-репорт имеет статус отдельного приказа... Фундаментальный недостаток всей юриспруденции.

[Кот]

Именно обилие знаков на форме.

Ну считается (и не только у нас) что повышает самооценку бойца, т.е. благотворно (пусть не впрямую и не кардинально, - но всё-таки) влияет на его боевой дух.

С другой стороны среди них есть и имеющие сугубо прикладной практический смысл. Вот тут например с нами не согласен:

Группа крови. Совершенно не нужный элемент. 

Во времена моей службы ношение такой нашивки не было предусмотрено,  - так заставляли самим хлоркой выводить на ярлычке пониже фамилии (причем как на куртке, так и на штанах). Командир бывший афганец был и нашего ехидства к этой детали не разделял абсолютно: "когда без сознания кровянкой истекать будешь, - спрашивать не у кого будет" и "на  эвакуационном бОрте запас крови может и будет, а вот неизрасходованный набор для экспересс-анализа или санитар, умеющий этой х***ю пользоваться, - совсем не обязательно".

 

Фундаментальный недостаток всей юриспруденции.

Да-да,  постоянная перепроверка "действующей редакции" - та ещё заноза. Но идеальной "таблетки" от этого я пока не знаю.

Изменено 22 Oct 2018 пользователем Кот

[scx-4220]

Командир бывший афганец был и нашего ехидства к этой детали не разделял абсолютно: "когда без сознания кровянкой истекать будешь, - спрашивать не у кого будет" и "на  эвакуационном бОрте запас крови может и будет, а вот неизрасходованный набор для экспересс-анализа или санитар, умеющий этой х***ю пользоваться, - совсем не обязательно".

Вот тут, уж извините, я с Вами совершенно не согласен как медик. Кровь это орган и переливание вид  трансплантации то есть пересадка органа со всеми особенностями. Даже при получении пакета с компонентами крови и с указанной группой и резус-фактором обязательно проводиться проверка крови на группу и резус. Тем более произвести анализ минутное дело. А если уж решили переливать то даже при полном соотвествии группы и резуса проводят т.н. биологическую пробу- кровь может все равно не подойти.  Основное правило не уверен-не делай, лучше то может и станет, но вот хуже с большей вероятностью. Если интересно Т-система.

В крайнем случае есть плазмозаменители.(хотя и на них бывает реакция). Так же перспективны Перфторуглеводороды. Создание искусственной крови есть стратегическая задача одной из причин которой и есть проблемы с группами крови.

Изменено 22 Oct 2018 пользователем scx-4220

[Zenitchik]

Но идеальной "таблетки" от этого я пока не знаю.

Короткий цикл версий. Как в программных продуктах. И приложением - отличия от предыдущей версии. Если будет существовать электронный документ - то будет доступно автоматическое сравнение любых двух версий. При использовании любой системы управления версиями (коих тьма и все они предназначены для работы с текстом) - появляется ещё и возможность узнать, в какой редакции была добавлена/исправлена каждая строка.

Изменено 22 Oct 2018 пользователем Zenitchik

[Кот]

Даже при получении пакета с компонентами крови и с указанной группой и резус-фактором обязательно проводиться проверка крови на группу и резус.

В клинических условиях? А пока истекающего раненого еще только доставляют  по воздуху в  до первого настоящего медика?

Я конечно  не медик, но интерьер "таблетки" (ми-8 в санитарно-эвакуационном варианте) - каким я его видел (или точнее запомнил): это пакетики с кровянкой и разными обозначениями на них  висящие вдоль всего потолка и лежащие в кейсах-термосах))) 

Короткий цикл версий. Как в программных продуктах. И приложением - отличия от предыдущей версии. Если будет существовать электронный документ - то

То "Консультант+" (к примеру, не обязательно именно он) конечно помогает, но не устраняет проблему как таковую. "Тест на внимательность", - в какой редакции правоустанавливающий документ был на дату такого-то события (это важно) всё равно остаётся головняком.

Изменено 22 Oct 2018 пользователем Кот

[Zenitchik]

но не устраняет проблему как таковую

Ну я и говорю: короткий цикл версий. Не должно быть "Законов о внесении изменений в закон ... ", должен быть "Закон ... версия ... с изменениями № № №". Тогда вопрос 

в какой редакции правоустанавливающий документ был на дату

станет тривиальным.

Причём версии должны выходить регулярно, не зависимо от наличия изменений.

[Zenitchik]

"Консультант+"

Не смог на вскидку оценить. Спрошу только, Вы git-ом когда-нибудь пользовались? Есть непрерывное дерево версий, видно, какого числа сделан каждый коммит, можно привести свою рабочую копию в состояние соответствующее любому коммиту любой ветки (со всеми предыдущими, входящими в эту ветку, но без всех последующих). Другие программные продукты позволяют для любой строки документа найти коммит, в котором она была последний раз изменена.

И никакого теста на внимательность: построчно сравнить два документа - детская задача, я даже сам велосипед для этого изобретал. В любом более-менее приличном редакторе такое есть.

Изменено 22 Oct 2018 пользователем Zenitchik

[Владислав]

Не должно быть "Законов о внесении изменений в закон ... ", должен быть "Закон ... версия ... с изменениями № № №".

если залезть на сайт Рады и посмотреть соответствуюший закон, например о ветеранах, то оно так и будет

 

ЗАКОН УКРАЇНИ

Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту

(Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1993, № 45, ст.425)

{Вводиться в дію Постановою ВР № 3552-XII від 22.10.93, ВВР, 1993, № 45, ст.426}

{Із змінами, внесеними згідно із Законами 
№ 3898-XII від 01.02.94, ВВР, 1994, № 20, ст.120 
№ 458/95-ВР від 23.11.95, ВВР, 1995, № 44, ст.329 
№ 488/95-ВР від 22.12.95, ВВР, 1996, № 1, ст. 1 
№ 498/95-ВР від 22.12.95, ВВР, 1996, № 3, ст. 11 
№ 608/96-ВР від 17.12.96, ВВР, 1997, № 8, ст. 62 
№ 367-XIV від 25.12.98, ВВР, 1999, № 24, ст.209 
№ 944-XIV від 14.07.99, ВВР, 1999, № 38, ст.342 
№ 2349-III від 05.04.2001, ВВР, 2001, № 22, ст.106 
№ 52-IV від 04.07.2002, ВВР, 2002, № 35, ст.263 
№ 231-IV від 21.11.2002, ВВР, 2002, № 52, ст.379 
№ 662-IV від 03.04.2003, ВВР, 2003, № 27, ст.209 - набуває чинності 01.08.2003 року 
№ 760-IV від 15.05.2003, ВВР, 2003, № 30, ст.245 
№ 968-IV від 19.06.2003, ВВР, 2003, № 45, ст.359 
№ 1109-IV від 10.07.2003, ВВР, 2004, № 7, ст.52 - набуває чинності з 01.01.2004 
№ 1219-IV від 02.10.2003, ВВР, 2004, № 10, ст.106 - набуває чинності з 01.01.2004 
№ 1770-IV від 15.06.2004, ВВР, 2004, № 37, ст.450 
№ 2010-IV від 10.09.2004, ВВР, 2005, № 1, ст.19 
№ 2202-IV від 18.11.2004, ВВР, 2005, № 4, ст.98 
№ 2212-IV від 18.11.2004, ВВР, 2005, № 4, ст.101 
№ 2256-IV від 16.12.2004, ВВР, 2005, № 5, ст.120 
№ 2285-IV від 23.12.2004, ВВР, 2005, № 7-8, ст.162 
№ 2344-IV від 13.01.2005, ВВР, 2005, № 9, ст.185 
№ 2458-IV від 03.03.2005, ВВР, 2005, № 16, ст.262 
№ 2505-IV від 25.03.2005, ВВР, 2005, № 17, № 18-19, ст.267 
№ 2878-IV від 08.09.2005, ВВР, 2005, № 52, ст.564 
№ 2939-IV від 05.10.2005, ВВР, 2006, № 4, ст.52 
№ 3174-IV від 01.12.2005, ВВР, 2006, № 22, ст.181 
№ 3200-IV від 15.12.2005, ВВР, 2006, № 14, ст.116 
№ 3235-IV від 20.12.2005, ВВР, 2006, № 9, № 10-11, ст.96 
№ 3505-IV від 23.02.2006, ВВР, 2006, № 33, ст.281 
№ 186-V від 21.09.2006, ВВР, 2006, № 47, ст.461 
№ 489-V від 19.12.2006, ВВР, 2007, № 7-8, ст.66 
№ 727-V від 13.03.2007, ВВР, 2007, № 22, ст.295 
№ 818-V від 22.03.2007, ВВР, 2007, № 25, ст.341}

{Додатково див. Рішення Конституційного Суду 
№ 6-рп/2007 від 09.07.2007}

{Із змінами, внесеними згідно із Законом 
№ 107-VI від 28.12.2007, ВВР, 2008, № 5-6, № 7-8, ст.78 - зміни діють по 31 грудня 2008 року}

{Додатково див. Рішення Конституційного Суду 
№ 10-рп/2008 від 22.05.2008}

{Із змінами, внесеними згідно із Законами 
№ 880-VI від 15.01.2009, ВВР, 2009, № 25, ст.309 
№ 1254-VI від 14.04.2009, ВВР, 2009, № 36-37, ст.511 
№ 1439-VI від 03.06.2009, ВВР, 2009, № 42, ст.631 
№ 1760-VI від 15.12.2009, ВВР, 2010, № 8, ст.62 
№ 2171-VI від 11.05.2010, ВВР, 2010, № 31, ст.418 
№ 2756-VI від 02.12.2010, ВВР, 2011, № 23, ст.160 
№ 5279-VI від 18.09.2012, ВВР, 2013, № 36, ст.480 
№ 5286-VI від 18.09.2012, ВВР, 2013, № 38, ст.499 
№ 5462-VI від 16.10.2012, ВВР, 2014, № 6-7, ст.80 
№ 5477-VI від 06.11.2012, ВВР, 2013, № 50, ст.693 
№ 284-VII від 21.05.2013, ВВР, 2014, № 12, ст.181 
№ 285-VII від 21.05.2013, ВВР, 2014, № 12, ст.182 
№ 1233-VII від 06.05.2014, ВВР, 2014, № 26, ст.900 
№ 1538-VII від 19.06.2014, ВВР, 2014, № 32, ст.1127 
№ 1547-VII від 01.07.2014, ВВР, 2014, № 34, ст.1171 
№ 1661-VII від 02.09.2014, ВВР, 2014, № 43, ст.2031 
№ 1697-VII від 14.10.2014, ВВР, 2015, № 2-3, ст.12 
№ 76-VIII від 28.12.2014, ВВР, 2015, № 6, ст.40 - щодо набрання чинності норм зазначеного Закону див. "Прикінцеві положення" 
№ 175-VIII від 10.02.2015, ВВР, 2015, № 14, ст.97 
№ 291-VIII від 07.04.2015, ВВР, 2015, № 24, ст.173 
№ 425-VIII від 14.05.2015, ВВР, 2015, № 30, ст.271 
№ 426-VIII від 14.05.2015, ВВР, 2015, № 30, ст.272 
№ 715-VIII від 06.10.2015, ВВР, 2015, № 47, ст.435 
№ 735-VIII від 03.11.2015, ВВР, 2015, № 49-50, ст.452 
№ 901-VIII від 23.12.2015, ВВР, 2016, № 4, ст.44 
№ 965-VIII від 02.02.2016, ВВР, 2016, № 10, ст.104 
№ 967-VIII від 02.02.2016, ВВР, 2016, № 10, ст.105 
№ 1812-VIII від 17.01.2017, ВВР, 2017, № 7-8, ст.51 
№ 1952-VIII від 16.03.2017, ВВР, 2017, № 17, ст.205 
№ 2014-VIII від 13.04.2017, ВВР, 2017, № 21, ст.251 
№ 2203-VIII від 14.11.2017, ВВР, 2017, № 47, ст.419 
№ 2249-VIII від 19.12.2017, ВВР, 2018, № 6-7, ст.43 
№ 2268-VIII від 18.01.2018, ВВР, 2018, № 10, ст.54 
№ 2325-VIII від 13.03.2018, ВВР, 2018, № 20, ст.189 
№ 2443-VIII від 22.05.2018}

и там еще возможность выбрать нужную версию http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/3551-12

Как у вас - не знаю

[Zenitchik]

то оно так и будет

Прекрасно! Так и должно быть.

Как у вас - не знаю

Я тоже. Я, увы, не юрист. Но судя по тому, что бывает "Закон о внесении изменений в закон ..." - бардак в системе управления.

[scx-4220]

В клинических условиях? А пока истекающего раненого еще только доставляют  по воздуху в  до первого настоящего медика?

Да хоть в окопе) Там все настолько просто, что даже Вас, человека далёкого от медицины за ОДНО практическое занятие можно научить.

Сейчас в полевых условиях проводят гораздо более сложные анализы. 

[Кот]

Там все настолько просто, что даже Вас, человека далёкого от медицины за ОДНО практическое занятие можно научить. Сейчас в полевых условиях проводят гораздо более сложные анализы. 

Ну не буду спорить, не готов.

Я, увы, не юрист.

А я вот он-самый, хотя уже "не у дел")))

должен быть "Закон ... версия ... с изменениями № № №".

Коллега, Вы "изобретаете велосипед" Все это есть одновременно с этим:

бывает "Закон о внесении изменений в закон ..."

Откройте любой не самый свежий ФЗ и первое что увидите ниже названия: "в редакции ФЗ № от такой-то даты",  - и так много-много строчек, в хронологическом порядке. 

-Что по сути вполне соответствует Вашему: "Закон...версия...с изменениями № № №"   В общем прежде чем кричать про "бардак!", лучше таки сначала вникнуть)))

НО ОДНАКО МЫ СИЛЬНО УШЛИ ОТ ТЕМЫ. Всегда готов пообсуждать с Вами вопросы юриспруденции (особливо про уголовное и административное Право), но где-нибудь в более подобающей теме.

 

Изменено 22 Oct 2018 пользователем Кот

[scx-4220]

И еще, помните я высказывал теоритические сомнения о том как нехорошо будут чувствовать себя пристежные КП на плечах рубашки?

Вот что придумал. Две металлические пластинки.

Надеюсь понятно изобразил

Изменено 23 Oct 2018 пользователем scx-4220

[Кот]

Две металлические пластинки

Смущает застёжка. (да, мне часто доводилось "вправлять" случайно покорёженные  заколки для волос жене и дочери: которые массовые и дешевые - это довольно хлипкая конструкция)

 

И...   для валового использования в, более чем миллионной,  армии  в 1943г, это по моему слишком сложная система. Даже после войны, нужно чего-подешевле. ИМХО.

Если только к 1960/70-м гг.

 

___________________________

П.С.

При этом знаки различия именно времен ВОВ ИМХО должны быть именно пристежными, а не пришивными (к чему таки и пришли в реальности в  1943г).

В РККА уроки ПМВ усвоили очень хорошо: "где окопы - там и вошь". Банно-прачечные подразделения были максимум в ближнем тылу и их хватало в основоном на госпиталя и командование. На передке стирались сами, - когда прийдётся и в полевых условиях. А чтоб не было как в ПМВ, вдоль фронта курсировали специальные "коптилки" санобработки, в которых униформу в буквальном смысле безжалостно прожаривали. Причем, по понятным причинам,  процесс осуществляли как можно более  быстро, - т.е. без лишних "сложностей"  с аккуратной укладкой и т.д. 

Форма, после такой обработки, выглядела ужасно, -поэтому  погоны перед этим отстегивали (петлицы ранее спарывали), а потом пристёгивали (пришивали) обратно.

 

Изменено 23 Oct 2018 пользователем Кот

[scx-4220]

Японский контр-погон, правда я не совсем понял как он крепиться