Альтернативные знаки различия РККА

[Harcer]

Всё хорошо. Только вот эти звания сложноваты. Трёхсоставные - это перебор

Сложно, но хотелось четыре унтер-фицерских звания, и как не крути, как минимум одно трёхсоставное получалось. Громоздко, да, зато звучит ого го. 

[Кот]

Космофлот

А я пыталси придумать рускоязычную систему чинов для воздушного флота, - который, в отличие от РеИ, сразу  создавался как самостоятельный вид ВС, - третий после Армии и морского Флота (а не отпочковывался от инженерных войск сухопутной армии), и соответственно получил собственные оригинальные названия чинов (а не кальку с армейских).

 

В скобках указываны соответствующие современные   армейские звания, -чисто для удобства восприятия.

 

Лебёдный/лебёдочник (рядовой) ист.отсылка к тому, что покорение "пятого океана" начиналось не с авиации а с аэронавтики, и ещё что аэростаты практического военного назначения зачастую  были  привязными))))

Старший лебёдный (ефрейтор)

Техник 3-1 ранга (от мл.сержанта до ст.сержанта) - на заре авиации наземный тех.персонал был именно из нижних чинов.

Мастер 3-1 ранга (от старшины, до ст.прапорщика).

Кадет-пилот (мл. лейтенант)

Пилот (лейтенант)

Мастер-пилот (ст.лейтенант)

Авиакапитан (капитан) - подразумевается соответствие звания с должностью    капитана  воздушного судна,  с экипажем из нескольких человек.

Капитан звена (майор)

Капитан эскадрильи (подполковник)

Эскадренный капитан/капитан эскадры (полковник). Воздушная эскадра - термин, принятый во многих странах,  аналог  авиаполка.

 

Далее по аналогии со званиями РИФ, - только с заменой адмиралов (генералов)  на маршалов. Вообще в этом мире генералы и маршалы не друг над другом в одной лесенке, а параллельно -  как генералы и адмиралы в РеИ. Слово "маршал" используется только в авиации.

 

Контр-маршал (генерал-майор)

Вице-маршал (генерел-лейтенант)

Маршал  флота (воздушного конечно) -  (генерал-полковник)

Премьер-Маршал  (эээ... генерал-фельдмаршал?)

 

 

Изменено 29 Aug 2020 пользователем Кот

[Harcer]

Капитан звена (майор)

Я сначала придумал эскдрон-капитана, но он всё время встовал на место майора, и как то не сраслось.

[Кот]

сначала придумал эскадрон-капитана, но он всё время встовал на место майора, и как то не сраслось.

1. Чересчур явственно  перекликается с  британским сквадрон-лидер, ИМХО.

2. В отличие от, скажем, истребительной авиации, в дальней/стратегической авиации или вертолётных полках,  - в общем там,  где в каждой первой машине сразу по нескольку офицеров сидит, включая и капитанов,  должности командира звена в реале действительно  частенько замещают именно майоры)))

Т.ч.  тут всё на своём  месте ИМХО.

 

Изменено 29 Aug 2020 пользователем Кот

[wps]

...

И знаки различия - и воинские звания - чем проще (и короче) - тем лучше.

А звания должны быть ещё и "удобно-произносимые".

...

Насчёт "под" - подпрапорщик, подпоручик, подесаул, подполковник... -

в русской до-революционной традиции - вполне распространено.

А вот "младший" - сержант, прапорщик, лейтенант... -

получило распространение уже в советское время.

И ничего - и с тем и с другим - жили и даже войны выигрывали...

...

[Кот]

ничего - и с тем и с другим - жили и даже войны выигрывали...

А ещё чуть раньше, - так и вовсе безо всяких  воинских званий, - тоже: жили и даже  ГВ выиграли.

И что из этого, по-Вашей логике, должно следовать? Что на заания вовсе должно быть наплевать?

 

Так ведь НЕТ, - выиграв войну, победители, спустя совсем немного времени, "зачем-то" взялись опять  воссоздавать систему персональных воинских званий, и изрядно помучавшись  за пару десятилетий "методом проб и ошибок",  таки родили в муках худо-бедно адекватную систему.

Но ведь нет предпредела совершенствсовершенству...

Изменено 29 Aug 2020 пользователем Кот

[Кот]

звания должны быть ещё и "удобно-произносимые".

 Или цензурно-сокращаемые))))

Пример:

Капитан (корабля)  третьего (второго, первого) ранга: цельных три слова и семь слогов, -ужОс!!! Зато почти  поэтично, если полностью произносить

А в просторечии: катеранг (кавторанг, каперанг), - три слога одним словом. 

А если обстановка требует  ещё быстрее, так и вовсе:"кап-три" (кап-два, кап-раз), - всего два слога)))

Изменено 29 Aug 2020 пользователем Кот

[Harcer]

1. Чересчур явственно  перекликается с  британским сквадрон-лидер, ИМХО.

Что меня и вдохновило, к тому же мой вариант был ещё ближе - "швадрон-капiтан" 

Насчёт "под" - подпрапорщик, подпоручик, подесаул, подполковник... - в русской до-революционной традиции - вполне распространено.

В Польско-Литовской традиции аналогично, почему я и оставил подхорунжих, подпоручиков и подполковников.

А в просторечии: катеранг (кавторанг, каперанг), - три слога одним словом. 

Я лет до 20 где то думал, что каперанг, это официальный термин.

[Harcer]

https://m.vk.com/away?to=https%3A%2F%2Fspacenews.com%2Fstarfleet-amendment-puts-space-force-in-a-political-bind%2F

Новость в тему ВКС

[Кот]

Новость в тему ВКС

Надо было  просто на базе  морской авиации их создавать,  и ни каких  споров бы не возникло, -  те авиаторы  уже давно при  флотских званиях и их это давно уже  не смущает. 

Изменено 30 Aug 2020 пользователем Кот

[Harcer]

Надо было  просто на базе  морской авиации их создавать,  и ни каких  споров бы не возникло, -  те авиаторы  уже давно при  флотских званиях и их это давно уже  не смущает. 

Из подводников набрать, что бы форточки не открывали.

[Alex Gamer]

https://yapx.ru/v/NG1BC

"Портянка" длинная, но интересная. И надо же как-нибудь освежить тему. Делал для альтернативных ВС альтернативного (попаданца (опального (потому и система иная, чем та к которой он привык) бригадира (почти генерала) Г[алактической] И[мперии] Ч[еловечества] Михаила Константиновича (потомок) Тухачевского) (в) Михаила Николаевича Тухачевского и для себя ("в стол").

https://yapx.ru/v/NG1Ei

По поводу кодов - только для армии (во флоте "чёрт ногу сломит") и они мною "слегка" модифицированы: все цифры после "13" делятся на "а" и "б"; "а" - это просто армейская единица соответствующая числу кодировки (дивизия, корпус, армия, фронт), а "б" - армейская единица с прибавкой "Группа" (группа дивизий, группа корпусов, группа армий, группа фронтов); понятия "Театр военных действий" и "Вооруженные Силы" разделены (несмотря на то что это одно и тоже): "18" - "Театр военных действий", "19" - "Вооруженные Силы".

Короче, "трэш, угар и содомия". Наслаждайтесь...

Изменено 9 Jul 2021 пользователем Alex Gamer
Скрины на ссылках были все "мыльные". "Залил" скрины на другой фото-хостинг

[Zenitchik]

По поводу кодов

По Веремееву?

[Alex Gamer]

По Веремееву?

Почти, немного модифицированная мною.

[Омич]

https://yapx.ru/v/NG1BC "Портянка" длинная, но интересная.

Небезынтересно. Но на мой вкус - многовато званий, разве что для именно для галактических вооружённых сил. Даже для рекрутов два звания - поясните зачем?

[wps]

wps сказал: звания должны быть ещё и "удобно-произносимые".  

 

Или цензурно-сокращаемые)))) Пример: Капитан (корабля)  третьего (второго, первого) ранга: цельных три слова и семь слогов, -ужОс!!! Зато почти  поэтично, если полностью произносить А в просторечии: катеранг (кавторанг, каперанг), - три слога одним словом.  А если обстановка требует  ещё быстрее, так и вовсе:

 

"кап-три" (кап-два, кап-раз), - всего два слога)))

...

Мне представляется целесообразной -

ЧЕТЫРЁХ - звенная система - на каждом уровне :

- прохвост, хвост, протохвост (над-хвост), архихвост (глав-хвост = арх-хвост)

- подкаблучник (под-кабл), каблучник (кабл), надкаблучник (над-кабл). архикаблучник (глав-кабл = арх-кабл)

...

- подпрапорщик (младший прапорщик = млач-прап = под-прап), прапорщик (прап), надпрапорщик (старший прапорщик = стар-прап = над-прап), архипрапорщик (главный прапорщик = глав-прап = арх-прап)

...

соответственно :

- одна звёздочка (или лычка),. две, три, четыре.

- возможно - что на каждом уровне - знаки различия должны отличаться от других уровней -

не только размером (как в советской и пост-советской армии) - но и рисунком :

лычки, треугольники, ромбы, звёзды, орлы...

...

генералы - три орла = генерал-полкан

штаб-офицеры - четыре звезды = бригадир

обер-офицеры - один ромб = млач-лейт = под-поруч

прапоры - два треугольника = прап

сержанты - четыре толстые лычки = старшина = глав-серж

солдаты  - одна тоненькая лычка = рядовой (принявший присягу)

новобранцы - гладкие погоны или петлицы = рекрут (до принятия присяги)

...

А вообще-то :

эталон современной армии = Израильский "Цахал"

...

[Alex Gamer]

Небезынтересно. Но на мой вкус - многовато званий, разве что для именно для галактических вооружённых сил. Даже для рекрутов два звания - поясните зачем?

В той армии в которой служил потомок для необученных солдат их (званий) было четыре: "Младший новобранец", "Новобранец", "Старший новобранец" и "Главный новобранец"

(в смысле "Головной" то есть "Начальник" - над всеми кто в категории "Младшие под-офицеры" ("Новобранцы") ниже его).

Но там всё объяснялось тем что та армия - добровольная и высокопрофессиональная, то есть там столько званий - для профессионализации личного состава

(а те кто выбирал карьеру - "шагали" через два звания в следующие категории званий - и так до капитанского

(то есть сначала "Младший звание" и "Звание", потом тоже самое в другой категории личного состава и так до категории "Младшие над-офицеры", знаки различия

(которые "делили"

(это делал герб)

погон на две "части")

это позволяли)).

Тут же по сути есть зачатки той же системы - для того и по два звания

(пусть и "подогнано" совершенно другое объяснение со званиями для командиров и их заместителей).

 

Вообще эта система - компромисс от потомка. В той ситуации

(1935 год - введение "военных званий")

эта система стала более привлекательна для Красной армии по причине почти полного отсутствия "старорежимных чинов"

(потомок всеми правдами и неправдами "продавил"

(реально-исторический Тухачевский в то время был заместителем народного комиссара обороны)

своё мнение о непринятии армией "новых военных званий" и для подтверждения его мнения

(им же)

был проведён эксперимент с отдельным полком которому присвоили те звания

(почти, без нынешних прапорщиков)

которые мы знаем сегодня - и воспитанным на отрицании всего прошлого военным Красной армии эти звания не понравились

(они и в Реальной Истории мало кому понравились))

вместо которых - "старорежимные категории личного состава"

(частично, но то что не "старые чины" для военных Красной армии уже хорошо).

[Alex Gamer]

Небезынтересно. Но на мой вкус - многовато званий, разве что для именно для галактических вооружённых сил. Даже для рекрутов два звания - поясните зачем?

Но всё равно в итоге потомок "вернётся к тому, к чему привык" - только вместо империи республика.

[wps]

...

В Реал Ист советской РККА - 

первоначально была сделана попытка отказаться от "персональных званий" -

и вернуться к "исконной" системе "должностных" званий :

комвзвода, комроты, комэскадрона, комбат, комполка, комбриг, комдив, комкор, командарм...

...

новобранец, боец, старшина 

...

Можно было взять за основу эту систему - и при восстановлении  "персональных званий" :

- млач-ком-взвод = млач-взвод

- ком-взвод

- стар-ком-взвод (над-ком-взвод) = стар-взвод (над-взвод)

- глав-ком-взвод = глав-взвод

...

младший-новобранец = млач-нов...

младший-боец = млач-бой...

младший старшина = млач-стар

...

млач-взвод, млач-рот, млач-эск, млач-бат, млач-пол, млач-бриг, млач-див, млач-кор, млач-арм . 

ком-взвод...

стар-взвод...

глав-взвод, глав-рот, глав-эск, глав-бат, глав-пол, глав-бриг, глав-див, глав-кор, глав-арм

...

Званий получается очень много -

но это скорее хорошо - именно для "персональных званий" .-

можно повышать в звании - не повышая в должности -

хороший метод пощрения - стимулирования усердия. 

...

...

Наилучшим местом для "знаков различия" - 

я считаю не "погоны" или "петлицы" -

а именно "место шеврона" - наружная часть верхней трети рукава  - слегка сдвинуто вперёд -

чтобы лучше было видно при общении "лицом к лицу" :

место погон - закрывается всевозможными ремнями и лямками -

к тому же "погоны" - признак "царской" и "белой" армий.

А "петлицы" - слишком мелкие, особенно - при "стоячем" воротнике.

...

Изменено 13 Jul 2021 пользователем wps

[Alex Gamer]

... В Реал Ист советской РККА -  первоначально была сделана попытка отказаться от "персональных званий" - и вернуться к "исконной" системе "должностных" званий : комвзвода, комроты, комэскадрона, комбат, комполка, комбриг, комдив, комкор, командарм... ... новобранец, боец, старшина  ... Можно было взять за основу эту систему - и при восстановлении  "персональных званий" : - млач-ком-взвод = млач-взвод - ком-взвод - стар-ком-взвод (над-ком-взвод) = стар-взвод (над-взвод) - глав-ком-взвод = глав-взвод ... младший-новобранец = млач-нов... младший-боец = млач-бой... младший старшина = млач-стар ... млач-взвод, млач-рот, млач-эск, млач-бат, млач-пол, млач-бриг, млач-див, млач-кор, млач-арм .  ком-взвод... стар-взвод... глав-взвод, глав-рот, глав-эск, глав-бат, глав-пол, глав-бриг, глав-див, глав-кор, глав-арм ... Званий получается очень много - но это скорее хорошо - именно для "персональных званий" .- можно повышать в звании - не повышая в должности - хороший метод пощрения - стимулирования усердия.  ... ... Наилучшим местом для "знаков различия" -  я считаю не "погоны" или "петлицы" - а именно "место шеврона" - наружная часть верхней трети рукава  - слегка сдвинуто вперёд - чтобы лучше было видно при общении "лицом к лицу" : место погон - закрывается всевозможными ремнями и лямками - к тому же "погоны" - признак "царской" и "белой" армий. А "петлицы" - слишком мелкие, особенно - при "стоячем" воротнике.

Заинтересовало. Попробую такое сделать.

[Alex Gamer]

Заинтересовало. Попробую такое сделать.

Сделал. По поводу кода "19" - у Веремеева его нет, это уже моя модификация (несмотря на то что театр военных действий и Вооруженные Силы - это одно и тоже). В остальном же получилось "более-менее"...

[Zenitchik]

можно повышать в звании - не повышая в должности -

Бессмысленно. Звание - это не титул и не орден. Это отражение квалификации.

хороший метод пощрения - стимулирования усердия.

Плохой. Если званий слишком много - они обесцениваются.

[Омич]

то есть сначала "Младший звание" и "Звание", потом тоже самое в другой категории личного состава и так до категории "Младшие над-офицеры", знаки различия

То есть, звания для "срочников" - с приставкой "младший-" и без приставки; "старший-" и "главный-" - для профессиональных военнослужащих?

несмотря на то что театр военных действий и Вооруженные Силы - это одно и тоже

Это не одно и тоже. В данном случае их надо понимать как Главные Командования Направлений и Армия в целом.

[Alex Gamer]

То есть, звания для "срочников" - с приставкой "младший-" и без приставки; "старший-" и "главный-" - для профессиональных военнослужащих?

Именно так. Для "сверхсрочников" кстати - тоже самое, только с приставкой "сверх-" перед званием.

"Убер-солдат? Убер-капрал?! Убер-фельдфебель?!!! К чёрту русских, пойдём завоёвывать Британию!", "Адольф Хитлер - узнав о таких званиях в русской армии".

Изменено 14 Jul 2021 пользователем Alex Gamer

[Alex Gamer]

Это не одно и тоже. В данном случае их надо понимать как Главные Командования Направлений и Армия в целом.

А вот в статье "Структура вооружённых сил" (к сожалению удалённой, но сохранённой у меня на ПК) написано совсем иное. Кто прав - Википедия или Вы?