Начинаем с нуля. Вариант II

[Тома]

Значит абсолютное большинство женского полу будут половозрелые тётки, молодые девки и наше будущее - подростки, которым ещё всё предстоит

Таки посмотрите на пирамиду, чем заклинания заклинать, чай не про супинаторы гутарим. И вспомните, что без современой медицины роды после 30 рискованы, а после 35 практически нереал (удачные).

[Неисторик]

P.S. Кстати, и сейчас в РФ замуж можно в 16 - и чего?

А вот тут интересный момент, если с "у нас" сравнивать.

Да, замуж в 16-17, а рожают когда? Типа: сначала обустроиться, на детей заработать....

Когда начинают именно заводить детей? в 25+?

Не выйдет ли так, что созревать будут позже (к 20-ти), а начинать рожать раньше -- с 22-ух?

[Тома]

Да, замуж в 16-17, а рожают когда?

Кто в 16, те в 16 и рожают. Обчыно это браки по залёту. А обустраивают родители. Я у таких зачёты экстерном принимал, за 11 класс... Не у родителей, ессно, у молодых мам ...

Фокус в том, что и там необходимость обустроиться никуда не денется. Пока у нас взрослые зимой от цинги дохнут - какая там демография...

Изменено 20 May 2014 пользователем Баловная Голь   

[Snafu]

Самое смешное, что вот как раз многие из ментов, (ППС) привыкшие к безнаказанности, расслабившиеся, уверенные, что погоны им дают право...

В мире, куда их ВЕЗАПНО перекинуло -- одни из первых обкакаются, начнут трусить и психовать...

Погоны - это как раз какая-никакая, а иерархия. Гражданских можешь мордовать, а перед полковником будь добр встать навытяжку. А у нас - отсутствие всех и всяческих законов, тупое право сильного, ничем не ограниченное.

Берем патрульного сержанта - в бушлате, шапке, берцах, с "сучкой" (АКСУ-74) на шее, ПМ и наручниками на поясе. Он что - будет землянку копать или ползать в полосе прибоя в поисках ракушек? Отнюдь - найдет себе рабов, что все для него сделают. Возьмет, скажем, жен и детей в заложники. Отберет под стволом весь металлический инструмент и будет выдавать под конкретную задачу. Пристрелит пару-тройку наиболее недовольных, приблизит несколько прихлебателей, гарем заведет... И получим классическое феодальное поселение - частокол на холме, внутри - хижины пахана и приближенных, у подножия - деревня для всех остальных. Модель отношений - как на современной зоне или в раннефеодальном поселении, что по сути дела одно и то же. Дань в обмен на защиту.

[ВИП]

Берем патрульного сержанта - в бушлате, шапке, берцах, с "сучкой" (АКСУ-74) на шее, ПМ и наручниками на поясе. Он что - будет землянку копать или ползать в полосе прибоя в поисках ракушек? Отнюдь - найдет себе рабов, что все для него сделают. Возьмет, скажем, жен и детей в заложники. Отберет под стволом весь металлический инструмент и будет выдавать под конкретную задачу. Пристрелит пару-тройку наиболее недовольных, приблизит несколько прихлебателей, гарем заведет... И получим классическое феодальное поселение - частокол на холме, внутри - хижины пахана и приближенных, у подножия - деревня для всех остальных. Модель отношений - как на современной зоне или в раннефеодальном поселении, что по сути дела одно и то же. Дань в обмен на защиту.

Заснёт и кранты ему

Хотя нет - патроны у него кончатся уже на третьем саблезубом страусе, так что сразу вечером убьют и съедят сержанта

[швамбран]

рано опасно нет смысла.

Они ж ещё на связных плотах из брёвен плавают это даже не КонТики

А откуда у них вообще возьмутся брёвна? Пусть даже попаданцы перенесутся вместе с инструментами, топорами и пилами - это ещё не всё. Брёвна таскать надо (они же тяжёлые) - хотя бы от места порубки до места сплава по реке. Лошадей, как я понимаю, у попаданцев нет.

Лучше вспомнить опыт Тура Хейердала с его "Ра" и "Тигрисом" - с тростником работать проще (хотя брёвна и там нужны - на мачты и рулевые вёсла).

Изменено 21 May 2014 пользователем швамбран

[Неисторик]

Отнюдь - найдет себе рабов, что все для него сделают. Возьмет, скажем, жен и детей в заложники. Отберет под стволом весь металлический инструмент и будет выдавать под конкретную задачу. Пристрелит пару-тройку наиболее недовольных, приблизит несколько прихлебателей, гарем заведет... И получим классическое феодальное поселение - частокол на холме, внутри - хижины пахана и приближенных, у подножия - деревня для всех остальных. Модель отношений - как на современной зоне или в раннефеодальном поселении, что по сути дела одно и то же. Дань в обмен на защиту.

Для всего этого ещё и мозги нужны. Интелехт, так сказать. Вот это вот вы же написали, а не сержант.

А сержанту надо бы для начала крышей не сьехать... А думать он уже отучен.

Кроме того, он уже из привычной системы выдернут. Ему ведь полковник необходим. Без него ведь никак.

Хотя нет - патроны у него кончатся уже на третьем саблезубом страусе, так что сразу вечером убьют и съедят сержанта

Это если до него не доберётся четвёртый саблезубый хомячёк.

Что при его (сержанта) понтах и самуверенности, подкреплённой всего лишь тем же стволом - весьма вероятно.

То есть я вот именно к тому:

-- Сержант, ты бы сам в те кусты не лез бы так буром, не присмотревшись...

-- Да чё мне, пофиг, у меня ж ствол, я ж тут самый наикруте-е-е-е-А_А_А_А_А!!!!!!.......

[Нкоро_]

Отберет под стволом весь металлический инструмент и будет выдавать под конкретную задачу. Пристрелит пару-тройку наиболее недовольных, приблизит несколько прихлебателей, гарем заведет... И получим классическое феодальное поселение - частокол на холме, внутри - хижины пахана и приближенных, у подножия - деревня для всех остальных. Модель отношений - как на современной зоне или в раннефеодальном поселении, что по сути дела одно и то же. Дань в обмен на защиту.

Такое могло бы случиться, попади какая-нибудь банда целиком, или какой-нибудь совершенно исключительный Чингиз-хан. А одного сержанта-самодура или о...шего сына гор прирежут во сне, или что более вероятно даже резать не будут а отберут автомат, проведут профилактический пиздюлинг и отправят копать вместе со всеми.

Естественно, возможности развития феодализма через несколько поколений это не отменяет.

[Q-silver]

Соотв-но ещё могут быть китайцы, индусы, американцы, индонезийцы, бразильцы, паки, нигерийцы, мексиканцы и филиппинцы

значит это будет нигерийский мир. потому как население "России" в третьем поколении - макс. 350 человек, а "Нигерии" - мин. 4000

[Фрерин]

Предлагаю заменить в условиях "случайное" распределение по возрастам на "равномерное".

Примерно так (отображены женщины - за вычетом тех, кто умрет в первые два года):

Итого:

Всего 397 женщин.

>39: 99

16-39: 216

<16: 82

<40: 298

Изменено 21 May 2014 пользователем Фрерин

[Q-silver]

Предлагаю заменить в условиях "случайное" распределение по возрастам на "равномерное".

тогда в третьем поколении "Нигерия" - 2000, "Россия" - 350

[Фрерин]

Предлагаю заменить в условиях "случайное" распределение по возрастам на "равномерное".

тогда в третьем поколении "Нигерия" - 2000, "Россия" - 350

Как вы считаете?

[Q-silver]

оптимистичные 350 для "России" вывел коллега Баловная Голь

у современной Нигерии рождаемость 3.8%, прирост - 2.47%, медианный возраст - 17 лет (+ опыт жизни в условиях приближенных к среде попадания). при таких раскладах их сравнительно молодая тысяча за три поколения легко и гарантированно превращается в 4 тысячи. играют сразу три бонуса: додемпереходный образец размножения, молодой возраст и массовый релевантный опыт.

при равномерном представлении возрастов "нигерийское" общество сразу становится в среднем старее РИ "Нигерии" - один из бонусов (молодость) убирается. чтобы отразить этот эффект можно грубо считать, что у нас вместо 1000 равномерно распределенных - 500 "молодых" попадатлей. и все равно за счет того, что они уже рожают так как надо в этом мире и за счет более высоких навыков выживания - 2000 в третьем поколении гарантированы.

[Тома]

Брёвна таскать надо (они же тяжёлые)

Круглое таскать, квадратное - катить!(с)Армейский нармуд

у современной Нигерии рождаемость

Дальше, коллега, можно не читать, ибо вздор не стоит времени.

Там не будет "современной" Нигерии - которая покупает еду за нефть.

А численность определяется не пресловутой (и зодолбавшей уже своей тупостью - и ладно бы только на ФАИ) "рождаемостью", а способностью ещё лет 15 - 20 после рождения кормить (как минимум - желательно ещё лечить и учить, то есть кормить учителей и врачей) этих самых рождённых.

Способность эта у Нью-Нигерии будет примерно та же, что и у Нью-России и определяться в основном благоприятностью места переноса и - немножко - общим уровнем изобретательности населения.

(С какого бугра у нигерийцев из трущоб Лагоса "навыки выживания" выше чем у россиян - тайна велика есть. Основной навык там - получение гуманитарной помощи, а тут её вроде не планируется.).

Люди, блин, не лягушки, мечушие икру, и даже не кошки. "Рождаемость" определяет скорость увеличения популяции человеков в ... надцатую очередь.

И отнюдь не является какой-то "абилкой", присвоенной этносу на всё время игры в "Цивилизацию" или там "Альфу Центавра"

Изменено 21 May 2014 пользователем Баловная Голь   

[Q-silver]

И отнюдь не является какой-то "абилкой",

продажная девка буржуазии, лженаука генетика намекает, что отчасти является.

в РФ - 60% родов - с осложнениями, 20% из них - через кесарево. медицинская помощь способствовала накоплению патогенов

а в Нигерии до сравнительно недавнего времени носительницы патогенов попросту вымирали без медпопмощи. вот вам и "абилка"

Способность эта у Нью-Нигерии будет примерно та же, что и у Нью-России

сравниваем урбанизацию и возраст сельского населения исходников. % язычников. = > выживаемость у "Нигерии" будет в разы выше чем в "России", а смертность - ниже.

Изменено 21 May 2014 пользователем Q-silver

[Тома]

сравниваем урбанизацию и возраст сельского населения исходников. % язычников. = > выживаемость у "Нигерии" будет в разы выше чем в "России", а смертность - ниже.

Обоснуйте по пунктам (особенно про язычников ) - или вздор. Еды "язычество" не прибавляет.

в РФ - 60% родов - с осложнениями, 20% из них - через кесарево. медицинская помощь способствовала накоплению патогенов

Вздор, "патогены" (на самом деле это слово значит вовсе не "патологические гены" и к генетике не относится вообще, но уж ладно...) чисто технически не могут "накопиться" за пару поколений - все эти "осложнения" частью от плохой физподготовки и всяких болячек (а по условию ИЛМ лечат всю хронику - такова уж тема) - частью чистая разводка медиков. По системе "лучше перебдеть, чем недобдеть" в госбольницах и "больше процедур - больше денег" в частных.

Изменено 21 May 2014 пользователем Баловная Голь   

[Q-silver]

Обоснуйте по пунктам

навыки выживания в дикой природе.

у селянина они выше чем у горожанина.

при этом среднестатистический селянин в России - пожилая женщина, а среднестатистический селянин в Нигерии - молодой человек в расцвете сил. (чтобы пофиксить эту имбу мышам нужно будет делать не только равное распределение по возрастам, но и делать равное распределение от города и деревни для каждой нации)

Еды "язычество" не прибавляет.

язычество - значит традиционная культура. порядка 10 процентов уже переносятся с навыками лепки из глины/плетения корзин/тканья из лыка/охоты на зверя. людям не надо изобретать технологии методом тыка, у многих уже есть нужные навыки - остается приспособить к среде. = с добычей и с сохранностью еды у "нигерийцев" будет лучше.

социальный фактор - культура жизни в племени уже освоена. = меньше конфликтов, убийств.

для российских попадатлей дивный новый мир - ад и депрессия, для некоторых нигерийских - улучшение условий обитания, повод для оптимизма. = меньше самоубийств, отсутствует страх заведения детей.

"трущобам Лагоса" соответствует офисный планктон, а традиционным племенам - не соответствует никто.

Изменено 21 May 2014 пользователем Q-silver

[швамбран]

Брёвна таскать надо (они же тяжёлые)

Круглое таскать, квадратное - катить!(с)Армейский нармуд

Через пеньки и кусты? Ну-ну. :)

[Фрерин]

язычество - значит традиционная культура. порядка 10 процентов уже переносятся с навыками лепки из глины/плетения корзин/тканья из лыка/охоты на зверя. людям не надо изобретать технологии методом тыка, у многих уже есть нужные навыки - остается приспособить к среде. = с добычей и с сохранностью еды у "нигерийцев" будет лучше.

Традиционная культура это не только язычество.

Ремесла... да, если брать какого-нибудь эфиопа (этих я немного видел в естественной среде обитания и гораздо больше слышал), то он скорее всего умеет готовить на костре или в самодельном очаге, строить дома-мазанки, возделывать землю, стирать на реке или в корыте и т.п. С гончарным ремеслом не уверен - цивилизация в виде пластика и керамики добралась и туда. Равно как и ткани, сделанные не вручную.

у современной Нигерии рождаемость 3.8%, прирост - 2.47%, медианный возраст - 17 лет (+ опыт жизни в условиях приближенных к среде попадания). при таких раскладах их сравнительно молодая тысяча за три поколения легко и гарантированно превращается в 4 тысячи. играют сразу три бонуса: додемпереходный образец размножения, молодой возраст и массовый релевантный опыт.

- возраст убирается.

- образ размножения если и имеет значение, то только в первом поколении. Второе и последующие уже будут жить по совсем иным обычаям.

- опыт... да, у "нигерийцев" выше. Но с другой стороны, он не всегда применим. Да, среднестатистический нигериец лучше умеет копать, сажать и возможно хранить пищу в тропиках. И при этом он не подготовится к зиме, не факт что догадается построить плот и т.п.

И, кстати, именно у Нигерии есть один важный нюанс - в её составе очень много народов.

[Неисторик]

то он скорее всего умеет готовить на костре или в самодельном очаге, строить дома-мазанки, возделывать землю, стирать на реке или в корыте и т.п.

У вас четыре пункта. Если на каждый по 25%, то я на 75% -- эфиоп... :tongue: ;)

[letbur]

Я тут подумал. В можно быть на 100% уверенным, что рождаемость у попаданцев будет распределена по годам очень не равномерно. Много детей родятся во втором-начале третьего года - они зачаты до того, как изобрели контрацепцию. Затем спад, затем, где-то в пятом-шестом году опять всплеск - появилось земледелие и вместе с ним уверенность в завтрашнем дне. Затем опять спад - все, кто хотел родить, уже родили.

Рождаемость увеличит то, что многие женщины перенеслись без детей. И некоторые из них захотят иметь хоть одного ребенка, и родят в 35-40 лет.

Изменено 21 May 2014 пользователем letbur

[Snafu]

Для всего этого ещё и мозги нужны. Интелехт, так сказать. Вот это вот вы же написали, а не сержант.

А сержанту надо бы для начала крышей не сьехать... А думать он уже отучен.

Кроме того, он уже из привычной системы выдернут. Ему ведь полковник необходим. Без него ведь никак.

Ну хорошо. Пусть не сержант, пусть вор в законе. Прекрасно чувствующий иерархию стаи, возможности подняться и стоящие на пути препятствия. Адаптирующийся где угодно - хоть в камере, хоть в зоне, хоть на воле. А главное - лишенный каких-либо морально-этических комплексов. А сержанта он в подручные возьмет, предварительно повязав кровью. Чтобы самый тупой мент с одной извилиной от фуражки понимал - он жив до тех пор, пока жив пахан.

Кстати, трое-четверо подручных, повязанных кровью или еще чем (скажем, забрали красивую девушку, потешились совместно, а потом убили) - прекрасная защита от "зарезали сонного". И в кусты за тигрокроликом наш пахан не полезет, подручного пошлет.

Все больше убеждаюсь, что модель отношений в каждом поселении будет соответствовать лагерному бараку или большой тюремной камере. Один смотрящий, несколько приближенных и все остальные. При этом смотрящий и охрана имеют подавляющий перевес в физических кондициях и оружии и способны подавить любой бунт. Да, патроны рано или поздно кончатся, но к тому времени иерархия прочно установится, а все потенциальные противники будут закопаны или съедены.

И, что характерно, эта модель полностью соответствует средневековью. Барон, дружина и пейзане. Одинаковые условия рождают одинаковые решения.

(Лирическое отступление - а вот интересно было бы сравнить "Русскую Правду" и воровской закон. Уверен - масса параллелей найдется)

Изменено 21 May 2014 пользователем Snafu

[швамбран]

Все больше убеждаюсь, что модель отношений в каждом поселении будет соответствовать лагерному бараку или большой тюремной камере. Один смотрящий, несколько приближенных и все остальные. При этом смотрящий и охрана имеют подавляющий перевес в физических кондициях и оружии и способны подавить любой бунт. Да, патроны рано или поздно кончатся, но к тому времени иерархия прочно установится, а все потенциальные противники будут закопаны или съедены.

И, что характерно, эта модель полностью соответствует средневековью. Барон, дружина и пейзане. Одинаковые условия рождают одинаковые решения.

Для этого необходим уровень производительных сил как в средневековье - плуг, борона, тягловые животные, севооборот и т. д. А пока что у нас на дворе первобытно-общинный строй, где каждый вынужден бороться за элементарное выживание. Так что барону и его дружине некого будет эксплуатировать и нечего будет жрать

[ВИП]

И, что характерно, эта модель полностью соответствует средневековью.

Средневековье - это их светлое и долгожданное будущее, которое наступит очень и очень нескоро

Барон, дружина и пейзане

Тут и так с голоду дохнут при 100%ной занятости, а вы хотите ещё нахлебников посадить. Ну сдохнут быстрее и больше.

Одинаковые условия рождают одинаковые решения.

В том то и дело что условия не одинаковые. Им ещё до средневековья топать и топать как до луны рачком

[alexflim]

Соотв-но ещё могут быть китайцы, индусы, американцы, индонезийцы, бразильцы, паки, нигерийцы, мексиканцы и филиппинцы

значит это будет нигерийский мир. потому как население "России" в третьем поколении - макс. 350 человек, а "Нигерии" - мин. 4000

Сильно зависит от стартовой локации. Вот у японцев условия например хуже чем у русских, какие будут у нигерийцев?

ну и это потери в первую зиму у нигерийцев будут страшные- они с таким концептом как зима слабо знакомы.

у селянина они выше чем у горожанина.

язычество - значит традиционная культура. порядка 10 процентов уже переносятся с навыками лепки из глины/плетения корзин/тканья из лыка/охоты на зверя.

Порядка 10% это всего 100 человек.

Ну и кстати у вас превратное представление о НИгерии - там ремёсла массово умерли как бы не в 80е

людям не надо изобретать технологии методом тыка, у многих уже есть нужные навыки - остается приспособить к среде. = с добычей и с сохранностью еды у "нигерийцев" будет лучше.

Вот нифига не факт, особенно с добычей- нигерийцы они в других совсем условиях добывали- может оказаться что их опыт мало применим в данном климате

Единственный чит нигерийцев это высокая вероятность переноса животных и СХ культур - батат там каконить закинуть или пару коров- вот это да фактор