Начинаем с нуля. Вариант II

[Q-silver]

Гречка, фасоль, яблоки

это чит.

только доместикация местной флоры, только хардкор.

руки - пустые, и только в голове - идеи про одомашнивание, селекцию, свойства почв, севооборот и т.д.

[Неисторик]

Атлично-Атлично коллега Фрерин!

АГА, ДА. :good:

Только вот, из мыслей на фоне:

(лениво) "Ну, воот, как токо японцы, так сразу и варяг... Осталось только камни на броде через речку "курилами" обозвать...

Интересно, а как экипаж "Варяга" сможет затопить плот?...."

;) ))

[Фрерин]

Хотелось бы выслушать мнение сообщества по поводу перспектив миграции населения из японской зоны заселения в русскую.

Зато плоты легки, грузоподъемны и разборны. В параллельной теме немного пообсуждали "водяного змея", при совмещении его с бурдючными плотами можно отказаться от "мокнущего" паромщика. Один паромщик стоит на левом берегу, втоорй на правом. Заполнили плот, если объемное, но легкое, можно прямо в меха, получше привязали и пустили к другому берегу, там плот разгрузили, загрузили по-новой, снова запустили.

Мысль интересная, но не в первые годы.

Гречка, фасоль, яблоки

это чит.

только доместикация местной флоры, только хардкор.

руки - пустые, и только в голове - идеи про одомашнивание, селекцию, свойства почв, севооборот и т.д.

Тогда слишком долго будут идти наверх. А доместификация займет века и века в лучшем случае.

Атлично-Атлично коллега Фрерин!

АГА, ДА. :good:

Только вот, из мыслей на фоне:

(лениво) "Ну, воот, как токо японцы, так сразу и варяг... Осталось только камни на броде через речку "курилами" обозвать...

Интересно, а как экипаж "Варяга" сможет затопить плот?...."

;)

В ближайшие лет пятьдесят войны с японцами не будет

Затопить плот... интересная мысль)

[letbur]

Интересно, а как экипаж "Варяга" сможет затопить плот?...."

Затопить плот действительно сложно, но уничтожить легко. Либо развязать, чтобы разлетелся, либо сжечь.

Хотелось бы выслушать мнение сообщества по поводу перспектив миграции населения из японской зоны заселения в русскую.

ИМХО, весьма вероятен. Русские в старой жизни являются менее городской цивилизацией, чем японцы. С примитивными технологиями знакомы лучше - значит прогресс будет идти быстрее. А что сейчас остро не хватает и русским, и японцам - так это рабочих рук. Большой толпой цивилизацию строить проще. Да и условия обитания у русских лучше.

Хотел спросить, а с кремнем как у японцев?

[Фрерин]

Кремня у японцев нет.

[letbur]

Ну тогда тем более потекут к русским. Если русские их примут.

А как у русских с железом?

И еще, на счет собак. Очень полезное животное для попаданцев. По моим прикидкам, при благоприятных условиях собаками будут обеспечены на 4-5 год.

Самое ценное растение для попаданцев - картофель, он самый урожайный, в пересчете на калории. Кончено, есть культуры, которые круче картохи, соя и рапс, на пример, но у попаданцев они будут вряд ли. Земледелие в достаточных масштабах у них начнется где-то на 5-6 год, раньше - вряд ли, мало семян, позже - может.

[Тома]

перспектив миграции населения из японской зоны заселения в русскую.

... которая и так нереально плотно населена для первобытно-общинных времен.

Пока вы в существенной мере живёте охотой и собирательством, вам надо не "большой толпой строить цивилизацию", а РАССРЕДОТАЧИВАТЬСЯ.

Никакая райская местность не выдержит долго даже той нагрузки, что вы на неё уже навесили. Ни птичий базар, ни тюленье лежбище - не "бесконечные патроны". Уже через 3-5 лет добывать там еду станет заметно труднее (не столько даже от перелова, сколько от беспокойства: и птиц, и тюлени, к которым постоянно шляются двуногие, частью свалят на другие места, благо мир велик и пуст, частью же просто вымрут - вы даже не столько съедите, сколько распугаете (многие птицы, например, не возвращаются к гнезду, с котрого из согнали - птенцам кирдык).

Ещё раз: 1 чел на кв. км общей площади (и никак не меньше 100 м береговой полосы) - это ВЕРХНИЙ предел в благоприятных условиях. Так что подпускать дополнительных едоков ближе чем на 100 км - харакири.

Изменено 19 May 2014 пользователем Баловная Голь   

[letbur]

Ещё раз: 1 чел на кв. км общей площади (и никак не меньше 100 м береговой полосы) - это ВЕРХНИЙ предел в благоприятных условиях.

1 чел на кв км - это 800 человек на территорию 50х16 км. У них примерно столько территории и есть. По береговой линии оценки аналогичные.

Тем более, на подходе земледелие.

Изменено 19 May 2014 пользователем letbur

[Нкоро_]

1 чел на кв км - это 800 человек на территорию 50х16 км. У них примерно столько территории и есть. По береговой линии оценки аналогичные.

Ну вот и хватит пока с этой территории. Конечно, один-два переселенца не напрягут, и десяток не напряжет, а вот сотня уже ухудшит положение.

Поэтому торговля, путешествия - это прекрасно. Слияние попадалищ до утверждения метелла и земледелия - излишний риск.

[Фрерин]

Проблема с нагрузкой на биосферу есть, но она пока не стоит остро. Мир без людей, не истощен и несколько продуктивнее нашего. Но люди активно стараются - я, уже, кажется упоминал про постепенный упадок Птичника.

Впрочем, в будущем ожидается увеличение роли земледелия и животноводства, переход к более эффективным способам добычи рыбы.

Спасибо за озвученные мнения!

Изменено 19 May 2014 пользователем Фрерин

[Фрерин]

Год IV Переселенцы.

Мореплавателей встретили как героев. Чтобы поговорить с ними, выслушать их рассказ, посмотреть на японца и выслушать его собралось столько народу, что провели внеочередную ярмарку — и генеральную ассамблею ООН.

На генеральной ассамблее озвучили простую идею. Главное богатство в новом мире — это люди. В принципе, территория России может прокормить больше людей, чем есть сейчас, есть и много пустых территорий по соседству. Есть и куда приложить новые рабочие руки, да и генетический вопрос не стоит недооценивать. В следующих поколениях все быстро станут друг другу родственниками и поэтому чем шире набор изначальных генов, тем лучше.

Почти единогласно поселения решили — миграции японцев быть. С другой стороны, все понимали, что компактное поселение японцев под боком это последнее, что им надо, и что надо их детям-внукам-правнукам. Уже сейчас есть конфликты между поселениями, а если одно будет еще и другой национальности... В будущем, когда люди «размножатся», станет тесно, возможны ссоры, конфликты. К тому же было неясно, сколько людей может прокормить данная территория — скептики пугали исчезновением птицы, ластоногих, дичи из-за неумеренной добычи.

Таким образом, было решено:

- мигрантов привечать, но небольшим числом.

- мигрантов селить в имеющихся крупных селениях.

- привечать небольшими группами, не допускать больших скоплений.

- запретить им менять место жительства без разрешения.

Идея о торговле солью признали неудачной. Во-первых, слишком далеко плавать, во-вторых, из привезенной партии японской соли значительная часть была подпорчена морской водой — плыли далеко.

После долгих споров Генеральная ассамблея решила все же создать японское поселение на месте Соляного. Условия жизни там были примерно как на Хонсю, но японцы могли рассчитывать на русские товары. В тоже время русские не хотели сами добывать соль, уж очень это было тяжелым и неблагодарным трудом. И как из-за тяжести, так и из-за удаленности от «цивилизации». Распределение соли решили оставить прежнее - на равных долях между поселками.

Через три недели, после Генеральной ассамблеи и небольшого ремонта, плот снова отправился на юг. С собой взяли проект договора, посла — человека с хорошо подвешенным языком, «спецагента» - человека, знавшего японский, чьей миссией было подслушивать разговоры японцев и не выдавать знания языка. Плот нес образцы товаров, да и возвращавшемуся японскому строителю было о чем рассказать об условиях жизни — он побывал на всем побережье вплоть до Дальнего.

Японцам план понравился. Как простым людям, так и руководству. По сути русские предложили небольшой части переселиться на север, а остальным завязать торговые отношения на основе разработки Соляного.

За четвертый год переселилось немного, четыре человека в Дальний и Гончарный, три в Тюмень, итого 11 человек. Японцы опасались переселятся, как просто из боязни перемен, так и из-за жестких условий принимающей стороны. Разработку Соляного японцы планировали начать на следующий год, переселение было сложным и затратным процессом.

Год IV Описание поселений.

Опишем поселки на конец четвертого года. Начнем с Дальнего.

Поселок №9 «Дальний». 134 человека (4 мигранта). Славен своими морскими плаваниями и добычей ластоногих.

Развиты ремесла. Обработка камня, в небольших масштабах гончарное дело, плетение сетей, корзин и т.п. Жители обитают в хижинах, часть обшита шкурами. Есть глинобитные общественные сооружения. Развито сельское хозяйство.

Экспорт: Мыло, сода, мясо, шкуры ластоногих, обувь, спиртное, кремень, соль. Транспортные услуги.

Поселок №8 «Солнечное». 10 человек. Обычный рыболовецкий поселок, в сфере влияния Дальнего.

Высокоразвитых ремесел нет.

Постройки — хижины невысокого качества.

Экспорт: Мясо черепах.

Поселок №7 «Огородный». 30 человек. В сфере влияния Гончарного. Продовольствие добывается в основном с моря и охотой.

Экспорт: корзины.

Поселок №6 «Гончарный». 230 человек. (4 мигранта). Крупнейший поселок людей.

Источник продовольствия — рыболовство, импорт, охота, в больших количествах заготовки ягод, фруктов, орехов, сельское хозяйство.

Экспорт: гончарные изделия, украшения, в том числе стеклянные, соль, продукция обработки камня, спиртное, ткани, сети, врачебные и парикмахерские услуги.

Поселок №5 «Птичник». 80 человек. Пища добывается рыболовством и на птичьем базаре.

Экспорт: пища, перья, рабочая сила.

Поселок №4 «Деревня». Покинут, редко посещается людьми.

Поселок №3 «Центральный». 40 человек. Основное занятие — рыбалка, плетение сетей и веревок, немного гончарного дела.

Экспорт: пища, сети и веревки, ткани.

Поселок №2 «Тюмень». 173 человека (3 мигранта). Охота, рыболовство, сельское хозяйство.

Экспорт: Одежда, луки, обувь, шкуры, мясо, инструменты и изделия из кости, украшения, соль.

Поселок №1 «Приречный». 50 человек. Община довольно сплоченная.

Экспорт: Тростник, изделия из него, сахар.

Поселок №10 «Соляное». 24 человека. Вахтовый метод.

Экспорт: вывозит соль в Гончарное, Тюмень, Дальний и Птичник.

Изменено 19 May 2014 пользователем Фрерин

[Фрерин]

Год IV. Новые исследования.

Пока парусный плот был занят перевозками поселенцев, исследованиями и тому подобное, в Дальнем построили новый плот.

В поселке прекрасно осознавали свой интерес. Если бы Дальний был в районе Тюмени, то никаких проблем — он быстро бы вышел в мировые лидеры, поднявшись на международной торговле. Но Дальний был на другом конце мира, и становится торговой столицей несколько неудобно. Стало быть, нужно найти что-то нужное со своей стороны.

Новый плот поплыл за кремнем. Три рейса обеспечили все поселения большим запасом кремня. Так же в Дальнем приняли решение беречь коренное население Тюленьего, изрядно уменьшившиеся в последние годы. К северу был еще один пляж и готовить припасы на зиму стали там, разделывая ластоногих там и основав временный поселок.

Когда осенью освободился плот дальнего плавания с самыми опытными моряками, снарядили экспедицию на север.

В то время как к югу были засушливые и равнинные места, к северу наблюдались напротив, покрытые лесами невысокие горы. Но они быстро стали понижаться, и там экспедиция наткнулась на поселения смуглого народа. Довольно быстро среди туземцев нашлись знатоки английского.

Это были бангладешцы. Их цивилизация больше напоминала русскую, чем японскую. Они были на примерно одинаковом технологическом уровне, численность населения так же была схожей.

Так же, как и у русских, цивилизация Бангладеша представляла собой рассеянные по побережью поселки. Правда, бангладешцы разошлись чуть шире, чем русские, между их поселками было большее расстояние, а сами они мельче. Еще одна особенность — связь между поселками слабее.

Бангладешцы больше преуспели в сельском хозяйстве. Их страна была аграрной и неудивительно, что многие люди в момент переноса были с орудиями труда, растениями или даже животными. Рис погиб, как и некоторые другие культуры, но сохранились тростник, совершенно не нужный в этом мире, а так же картофель, бобовые, подсолнечник и даже чайный куст. Настоящим сокровищем была небольшая колония кур, пошедших от двух кур и одного петуха.

Дефицитом в Бангладеше была соль, мыло, отсутствовали стеклянные украшения и некоторые мелочи. Металл так же отсутствовал.

О других цивилизациях в Бангладеше не знали, исследования окрестностей проводилось, но не сильно. Из морских средств наличествовало две камышовые лодки. Был плот, но в прошлом году он пропал вместе с моряками, отнесенный течением от берега. Вероятно это был тот самый плот, что нашли русские. Другие суда отсутствовали. Причин было две. Во-первых, у бангладешцев не было близких целей для мореплавания — другой берег крупной реки, острова... Во-вторых, примерно посередине территории Бангладеша сильно выступал в море мыс, у которого протекало особо бурное течение. Таким образом, территория Бангладеша оказалась разрезана пополам, и с одной половину на другую перетащить плавательное средство было не под силу морякам Бангладеша.

Пообщавшись с бангладешцами, экспедиция вернулась домой. Морякам было очевидно, что им придется не раз еще вернуться, выторговывая за соль и прочие товары семена растений.

После возвращения «Варяга» в родные гавани оживились дискуссии по поводу переноса. Люди силились понять, что общего между русскими, бангладешцами и японцами и предполагали, кто еще может быть в мире.

Пока ученые ломали копья, лидеры поселений думали о другом — о перспективах международной торговли. С Японией было все ясно, они купят все что угодно в обмен на соль и некоторые ткани. С Бангладешем в ближайшей перспективе тоже ясно — семена в обмен на мыло, соль и т.п. Но что дальше?

Год IV. Изменения.

За четвертый год не произошло качественных изменений в жизни поселенцев, только количественные. Еще больше загородок для рыбы, еще больше сетей, еще больше мяса морских коров в пище, еще больше фундаментальных строений...

Качественный прорыв был в исследованиях, открыты новые цивилизации, но быть большинства поселенцев качественно не изменился. В целом жить стали сытнее, интереснее.

Меню дополнилось японскими достижениями — водоросли, новые съедобные травы. Увеличилась доля сельскохозяйственных продуктов на столе, в особенности картошки, превратившейся из элитной еды в обычную.

Освоен кремень, как материал для орудий труда. Сами орудия стали чуть более совершенными. Но люди все равно мечтали о металле.

Сама «сфера присутствия» людей расширилась — севернее Дальнего люди стали регулярно появляться с целью разработки лежбищ и месторождений кремня. Но постоянного поселка не построили.

Следующую зиму и весну перенесли относительно безболезненно.

Качественные изменения произошли в правовой сфере. После появления мигрантов было решено зафиксировать основные законы, что и сделали, положив на бересту немногочисленные правила и обычаи жизни в новом мире. Впрочем, жесткими ограничениями законы не были, они скорее являлись рекомендацией для вождей, чем строгими правилами. Решения всегда принимались индивидуально.

Поселенцы пошли дальше и провозгласили свое государство с неоригинальным названием «Российская Федерация». Предлагали назвать «конфедерацией», но федерация оказалась привычнее.

Федерация состояла из равноправных поселений, а главным и единственным органом власти являлась «Генеральная ассамблея», в просторечие «ООН». Ассамблея собиралась на традиционных ежегодных ярмарках и просто по удобным случаям. В её компетенции было решение спорных вопросов между поселениями, решение вопросов миграции и т.п.

Мастера Гончарного научились изготавливать чернила и вскоре поселения охватила мода на берестяные грамоты. Люди записывали известные им стихи, песни... Руководство поощряло запись технической информации, пересказов физических и математических законов и т.п. Коллективным разумом вспомнили первые двадцать знаков числа Пи и тому подобное.

Кроме бересты, пытались писать на шкурах, но они были ценным сырьем для изготовления обуви и одежды, поэтому пергамента не хватало и основным материалом служила береста. Кроме записей научного и художественного характера, люди активно использовали долговые расписки, графики работ и т.п. По всей Федерации провели перепись населения.

В Дальнем, Гончарном и Тюмени появились свои библиотеки. Самой большой и полной была библиотека Гончарного. В этом поселке были свои чернила и, самое главное, тех кто пополнял библиотеку, обеспечивали бонусом — спиртным. Именно в Гончарном хранились результаты переписи и основные документы. Впрочем, это было делом будущего, на четвертый год в библиотеках наличествовало не больше двух десятков коротких свитков.

Библиотека Дальнего тоже была уникальной. Но не своей обширностью, а обилием карт и информацией о морях. Моряки тщательно заносили на пергамент детали побережья, крупнейшие ориентиры, направления ветров и течений, отмели и тому подобное. Карты эти держались в секрете. Еще одной маленькой тайной Дальнего была таблица приливов и отливов. Дело в том, что на Земле сила приливов зависит от взаимного положения Луны и Солнца, а в новом мире было целых три спутника, из них два достаточно крупных. Поэтому сила приливов-отливов менялась по сложной схеме. К счастью, имевшиеся среди поселенцев астрономы и простая наблюдательность позволила составить таблицу приливов-отливов. Таблицы имелись не только в Дальнем, но у Дальнего она отличалась особой точностью. Так же отличались особой точностью таблицы восходов и заходов лун, а так же затмений — их намеревались использовать для определения долгот и тому подобных вычислений.

Но секретность была редкостью среди поселенцев. Хотя поселения ревностно относились с соседям и стремились хоть в чем-то их превзойти, но лидеры дошли до простой мысли, что сохранение фундаментальных знаний в тайне не принесет им выгоды, а вот размножение знаний — напротив, повышает их шанс на передачу потомкам. Поэтому библиотеки активно обменивались информацией.

[Snafu]

Коллеги, а кто-нибудь обсуждал такой момент?

Если переносится какой-то срез населения России (или какой-либо из территорий), то процентов 10, если не 20, составят зэки, гопники, прочий криминал, менты, охранники всякого вида и т.п. То есть люди, в принципе не желающие работать руками, зато прекрасно умеющие терроризировать окружающих и отбирать все нажитое непосильным трудом. И вот эти как раз прекрасно самоорганизуются, чтобы держать в повиновении всех остальных. Кого постоянным присутствием, кого эпизодическими наездами за данью. И, кстати, если кто и перенесется с огнестрелом в руках или на поясе, то это будут именно они.

Что делать будем? Авторским произволом исключаем или реморализуем?

Изменено 20 May 2014 пользователем Snafu

[prostak_1982]

Коллеги, а кто-нибудь обсуждал такой момент?

Если переносится какой-то срез населения России (или какой-либо из территорий), то процентов 10, если не 20, составят зэки, гопники, прочий криминал, менты, охранники всякого вида и т.п. То есть люди, в принципе не желающие работать руками, зато прекрасно умеющие терроризировать окружающих и отбирать все нажитое непосильным трудом. И вот эти как раз прекрасно самоорганизуются, чтобы держать в повиновении всех остальных. Кого постоянным присутствием, кого эпизодическими наездами за данью. И, кстати, если кто и перенесется с огнестрелом в руках или на поясе, то это будут именно они.

Что делать будем? Авторским произволом исключаем или реморализуем?

Обсуждали в первом варианте. Фактически остановились на авторском произволе, что все люди добрые и хорошие.

[ВИП]

После возвращения «Варяга» в родные гавани оживились дискуссии по поводу переноса. Люди силились понять, что общего между русскими, бангладешцами и японцами и предполагали, кто еще может быть в мире.

Если б я там был, я бы сразу предположил - это страны с населением больше 100 000 000. Соотв-но ещё могут быть китайцы, индусы, американцы, индонезийцы, бразильцы, паки, нигерийцы, мексиканцы и филиппинцы. И ещё возможно эфиопы и вьетнамцы.

И ещё возможно сборная со всего ЕС.

[ВИП]

Ах да. Из имеющихся данных я уже могу сделать гипотезу о географическом расположении перенесённых стран.

Если гипотеза верна, то следующая к северу за бенгальцами будет Нигерия, а к югу за японцами Мексика

[Неисторик]

Коллеги, а кто-нибудь обсуждал такой момент? Если переносится какой-то срез населения России (или какой-либо из территорий), то процентов 10, если не 20, составят зэки, гопники, прочий криминал, менты, охранники всякого вида и т.п. То есть люди, в принципе не желающие работать руками, зато прекрасно умеющие терроризировать окружающих и отбирать все нажитое непосильным трудом. И вот эти как раз прекрасно самоорганизуются, чтобы держать в повиновении всех остальных. Кого постоянным присутствием, кого эпизодическими наездами за данью. И, кстати, если кто и перенесется с огнестрелом в руках или на поясе, то это будут именно они. Что делать будем? Авторским произволом исключаем или реморализуем?

Самое смешное, что вот как раз многие из ментов, (ППС) привыкшие к безнаказанности, расслабившиеся, уверенные, что погоны им дают право...

В мире, куда их ВЕЗАПНО перекинуло -- одни из первых обкакаются, начнут трусить и психовать...

А с учётом того, что годный худлит, в том числе и попаданческий, врядли читают,

и на форумах, подобных этому, не ходють -- шок им обеспечен.

Изменено 20 May 2014 пользователем Неисторик

[Звёзды Светят]

Самое смешное, что вот как раз многие из ментов, (ППС) привыкшие к безнаказанности, расслабившиеся, уверенные, что погоны им дают право...

В мире, куда их ВЕЗАПНО перекинуло -- одни из первых обкакаются, начнут трусить и психовать...

Можно вспомнить, что бывает, когда большие военные чины выходят на пенсию - и оказываются принципиально беспомощными существами....

[Звёзды Светят]

А по Теме - нехватает экспедиции в открытое море...

[alexflim]

А по Теме - нехватает экспедиции в открытое море...

рано опасно нет смысла.

Они ж ещё на связных плотах из брёвен плавают это даже не КонТики

PS

Ещё!

PPS

А что с демографией? мне почему то кажется что среди погибших было больше мужиков и образовался некий избыток женского полу

[Тома]

А что с демографией? мне почему то кажется что среди погибших было больше мужиков и образовался некий избыток женского полу

Избыток - наверняка.

Но избыток, к сожалению, негодный как раз для демографии: из-за идеи переносить "статистический срез" изначально перенесётся очень много женщин, безнадежно старых и/или нездоровых для демографии даже в 21 веке, а уж с медициной и комфортом неолита... Притом, что для выживания эти "бабушки" как раз бесценны и именно они вскоре будут рулить - размножаться окажется почти что некому. Об этом много говорено ещё в первой теме...

Очень грубая прикидка по возрастной пирамиде даёт никак не больше 140-150 женщин в возрасте 15-35 лет. На момент переноса. Причем заметная часть и из них будет неплодна уже не по возрасту (даже с учетом того, чтол ИЛМ излечили хронику). И старшие в этой группе (которых больше, чем младших) будут стемительно стареть выбывать по возрасту (человек 8-10 ежегодно). Плюс общие для всех потери - вроде у нас через 3 года (если память изменяет - поправьте) осталось человек 700-750, то есть четверть убыли... пусть женщин из этой группы погибло поменьше, для ровного счета 30 - всё равно при самом махровом оптимизме через 3 года, когда жизнь только-только начинает налаживаться (не наладилась!) - имеем явно меньше сотни способных рожать, и число это продолжает сокращаться.

Причем минимум половине из этой неполной сотни дай бог успеть родить кто двоих, кто троих для простого воспроизводства - возраст подпирает.

То есть "рост" (точнее - расширенное воспроизводство) - возможен только за счёт оставшихся 40-45 женщин. Даже если они (все! ) не только родят, но и вырастят по 4 детей (что полное фентези с их уровнем медицины и питания) - имеем численность второго поколения (первое - попадатли) менее 300 человек (то есть примерно 160 мужчин и 140 женщин) . Причем "растянутых" по возрасту лет на 15-20.

Итого - мы тянули за уши изо всех сил и то едва-едва вышли на простое воспроизводство. То есть есть шанс, что третье поколение будет не меньше второго, те же 300 человек или несколько больше. Скажем, 350...

Изменено 20 May 2014 пользователем Баловная Голь   

[Неисторик]

С маленькой поправкой - ТАМ брачный возраст будет, скорее всего, принят меньше, чем ЗДЕСЬ.

То есть если замуж можно уже в 16-17-18, и при отсутствии контрацептивов -

вполне могут успевать за детородный период от 4 до 6-8.

Вопрос только, как этих спиногрызов кормить и сколько из них будет выживать.

[ВИП]

То есть если замуж можно уже в 16-17-18, и при отсутствии контрацептивов -

18 это уже вообще перестарок будет. Кому она нужна?

Нехай с 14 сразу в путь - размножаться, им академиев не кончать. А замуж в 13

вполне могут успевать за детородный период от 4.

Чё так мало, вымрут же

до 6-8. Вопрос только, как этих спиногрызов кормить и сколько из них будет выживать.

Вот из 6-8 поди 2-3 выживут. Ну или 4.

Вон у Горького про детство книжка. Там ему какая-то тётка или бабка (забыл кто) рассказывает, рожала 18 раз, а выжило не то трое не то пятеро, не помню.

Она ещё говорила, если б все выжили, целая улица была бы в 18 домов

И это конец 19 века

Очень грубая прикидка по возрастной пирамиде даёт никак не больше 140-150 женщин в возрасте 15-35 лет.

Больше - там же не вся пирамида переносится, а только от 10 до 50 лет

Значит абсолютное большинство женского полу будут половозрелые тётки, молодые девки и наше будущее - подростки, которым ещё всё предстоит

Изменено 20 May 2014 пользователем ВИП

[Неисторик]

А замуж в 13

Ну, может я и поделикатничал.

Однако, я вот преподаю в поселковой школе.

8 класс. Таких что "уже можно", ежли судить по вторичным признакам - где-то одна треть, или меньше половины.

И это сельские относительно здоровые девки. Вот 9 класс -- там уже да, почти все готовы.

Так что всё-таки 14-15-16.

Всё-таки сильно рано - может на ту же главную функцию негативно повлиять.

А то, что счас они, бывает, и в 12 начинают -- так это из другой области.

К рождаемости не относится.

Изменено 20 May 2014 пользователем Неисторик

[Тома]

Больше - там же не вся пирамида переносится, а только от 10 до 50 лет

Именно для этого и прикидывалось, не считайте меня за дурака - считайте по пирамиде. Шютка.

И от 10 лет - это кто с семьями, то есть не массово.Ну и всё равно их мало (смотрим на ту же пирамиду: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Population_Pyramid_of_Russia_2009.PNG?uselang=ru), а новые вырастут ну очень не скоро, всяко будет разрыв. Поэтому и брачный возраст не поможет - ещё долго некому в него будет вступать.

Плюс медицина: нынешняя акселерация - следствие хорошего питания и прочего комфорта с детства, там этого не буде - соответсвенно, реальная физиологическая зрелость сдвинется назад, ближе к 20 годам для срдних белых людей.

То есть если замуж можно уже в 16-17-18, и при отсутствии контрацептивов - вполне могут успевать за детородный период от 4 до 6-8.

Коллега, вспомните Высоцкого и не рвите на 10 тыщ как на 500. Ранние роды - это истощение организма и в итоге малое число рождённых, и плохое здоровье этих самых рождённых. Вы не на гонках, наадо не стартовать раньше (раньше кого?), а долше продержаться на дистанции. Это совсем другой вид спорта.

Кстати, максимальный и одновременно максимально долго державшийся для белой расы показатель рождаемости (и что важно - выживаемости, прироста) держался как известно в католическом канадском Квебеке. Явно не за счет ранних браков.

P.S. Кстати, и сейчас в РФ замуж можно в 16 - и чего?

Изменено 20 May 2014 пользователем Баловная Голь