Летучие мышки развлекаются-2

[Sverv]

  В 10/20/2024, 3:11:58, Урус-хай сказал:

Что выберет лорд - война с Россией из-за каких-то турок или спасать жемчужину короны?

У Британии хватит сил усидеть на двух стульях одновременно. Основной силой в Крыму были французы.

Если ситуация начнет выглядеть угрожающей, к союзникам подключат Австрию.

Изменено 20 Oct 2024 пользователем Sverv

[Урус-хай]

  В 10/20/2024, 3:38:25, Sverv сказал:

У Британии хватит сил

Но все равно будут и мысли - "Мистер Наполеон, разбирайтесь САМИ. А мы заняты Индией".

Во всяком случае факт что Индия взяла и провозгласила независимость, вывесили флаг и даже объявлено про Всеиндийский Совет... Это серьезно. Лучше подавить.

А ослабевшая, а то и в очередной раз побежденная Франция так даже лучше.

[Sverv]

  В 10/20/2024, 3:56:50, Урус-хай сказал:

А ослабевшая, а то и в очередной раз побежденная Франция так даже лучше.

Задача минимум для англичан - вооружить и одеть османскую армию - эта задача не потребует от них отвлекать никаких ресурсов от Индии. В Индии, после первых стычек, скорее всего, англичане пришлют дипломатов и предложать объявить для переселенцев суверенное княжество. Которые будет в окружении дикарей+англичан. Так что 99% плюшек из будущего попадут в Лондон.

Франция не может проиграть, разве что ИЛМ поднапрягутся. Людской резерв и промышленность почти неограничены и вне досягаеости России.

Даже если коалицию удастся каким-то чудом сбросить из Крыма, французы пожмут плечами и ударят по Одессе. Севастополь к тому времени уже в руинах и как ВМФ не существует. И флота больше нет, что б препятствовать свободным маневрам коалиции в Черном море.

Изменено 20 Oct 2024 пользователем Sverv

[Урус-хай]

  В 10/20/2024, 4:03:40, Sverv сказал:

англичане пришлют дипломатов и предложать объявить для переселенцев суверенное княжество

А если попаданцы не пожелают? И желают независимую Индию?

[Sverv]

  В 10/21/2024, 5:25:30, Урус-хай сказал:

А если попаданцы не пожелают? И желают независимую Индию?

Будут сопротивляться, подтягивать войска. Попаданцев немного и они без военных складов. А без складов их на месяц хватит.

Причем еще не факт, что индусы-офицеры не захотят стать частью Британской империи и получить британские паспорта.

Изменено 21 Oct 2024 пользователем Sverv

[Урус-хай]

Вообще-то военные склады индусов тоже... Перенеслись.

Летучие мышки пошептали Петру Первому и тот отменил также и твердый знак в конце слова, а также букву ять, и десятиричное и фиту.

 

 

Изменено 21 Oct 2024 пользователем Урус-хай

[Sverv]

  В 10/21/2024, 6:41:23, Урус-хай сказал:

Вообще-то военные склады индусов тоже... Перенеслись.

Ну, обычно их на учения с собой не берут. Если на полигоне нет своих складов, что странно, то везут недельный запас и на это все техника уйдет.

[Урус-хай]

Летучие мышки поразмыслили и придумали.

Они взяли Франкскую Империю образца 799 года

  Цитата

Наибольшего могущества Карл Великий достиг в 800 году, когда был коронован «императором римлян» папой Львом III на Рождество в базилике Святого Петра в Риме.

и перенесли ее (кроме Италии) на 860 лет, в времена Галльской войны.

Юлий Цезарь во главе римских легионов высаживается в Провансе и с изумлением понимает, что-то тут не так.

Карл Великий, направляющийся на коронацию в Риме, пересек Альпы и осознает, что Италия какая-то... Неузнаваемая и с чего-то языческая. 

[Sverv]

  В 10/23/2024, 9:27:33, Урус-хай сказал:

и перенесли ее (кроме Италии) на 860 лет, в времена Галльской войны.

Показать содержимое

Все, кроме Италии? Ну, Риму стало печально экономически. Карл полезет дружить и союзиться с героями древних мифов. Для Рима это просто варвары, хоть и могущественные.

Обе империи занимаются взаимопроникновением культур и торговлей. Франкия занимается экспансией на север и на восток, открывая и Риму доступ к новым ресурсам.

Гуннов порубили в капусту где-то в Паннонии и даже не поняли кто это.

Империи, конечно, могут сходить друг на друга в походы, но маловероятно, что одна из них рухнет от этого.

Развитие Римской империи будет зависеть от ее отношения к франкам, если Италия начнет развивать торговлю, то центр империи не сместится к богатому Востоку, а останется в Италии.

Изменено 23 Oct 2024 пользователем Sverv

[hanhnets]

  В 10/23/2024, 10:15:48, Sverv сказал:

Франкия занимается экспансией на север и на восток, открывая и Риму доступ к новым ресурсам. Империи, конечно, могут сходить друг на друга в походы, но маловероятно, что одна из них рухнет от этого.

На юг полезут франки, север с востоком бедные и захватывать их сложно (земли дикие), а на юге торговля и лёгкий доступ по морю. Возьмут Иберийский и Аппенинский полуострова. Единой империи не создадут - развалятся, но не имея серьёзных соперников продолжат экспансию дальше, вероятно дойдя до Индии. На север и восток экспансия пойдёт, но медленней и не столько королями, сколько лордами и рыцарями.

С христианством в этом мире получится интересная ситуация - церковных оплотов типа Рима и Константинополя нет, германцы христианизированы слабо, а из сил христианизации только епископы разбросанные по Европе. Зато под боком ещё не христианизированные античные народы.

[Sverv]

  В 10/23/2024, 4:50:22, hanhnets сказал:

Возьмут Иберийский и Аппенинский полуострова

Точно? На юге все еще густонаселенные города, кое-где приличные городские стены. А у франков еще феодализм не сложился, тяжелой кавалерии нет - средняя племенная кавалерия.

Иберию могут отжать, если Рим не успеет понять, что на севере равноправное гсоударство, а не вассал.

 

  В 10/23/2024, 4:50:22, hanhnets сказал:

вероятно дойдя до Индии.

Персы франков остановят боле чем легко.

Изменено 23 Oct 2024 пользователем Sverv

[hanhnets]

  В 10/23/2024, 4:53:09, Sverv сказал:

кое-где приличные городские стены

К периоду франков вперёд шагнула и фортификация, и наука взятия фортификаций. Притом пока у античных в голове идея одного города не факт что хорошо укреплённого и населённого гражданами не всегда вообще понимающих как страшен мир, у франков в голове идея покрытия всей площади крепостями, пусть даже небольшими, зато везде и населёнными воинами-земледельцами.

 

  В 10/23/2024, 4:53:09, Sverv сказал:

А у франков еще феодализм не сложился, тяжелой кавалерии нет - средняя племенная кавалерия.

У франков большое количество сильно милитаризированного населения и передовое снаряжение (нормальные мечи с топорами, кольчуги, массовое использование стремён и т.д.). Вообще демография на стороне франков, пусть даже если не в абсолютных числах, но в целом она более здоровая, чем у античной цивилизации.

 

  В 10/23/2024, 4:53:09, Sverv сказал:

что на севере равноправное гсоударство, а не вассал

Римляне уже имели дело с опустошительным вторжением германцев на аппенинский полуостров, после которого римляне поняли что германцы серьёзная угроза, через какое-то время ещё должна была случиться битва в тевтобургском лесу. А тут эти же самые германцы но значительно больше, сильно милитаризированней и значительно более развитых, да ещё и знающих в какую сторону надо вести завоевания, а не просто расселяющихся в сторону меньшего сопротивления.

 

  В 10/23/2024, 4:53:09, Sverv сказал:

Персы франков остановят боле чем легко.

Разве что пользуясь приемуществами своего региона (жара и горы), потому что те же проблемы что у римлян. В общем-то реальные франки остановили халифат, который поглотил значительно более развитый Иран. К тому же франки спустя 200 лет весьма неплохо пройдутся по ближнему востоку во время крестовых походов, хотя до уровня тех крестоносцев ещё не доросли, ну так и у этих франков есть время поднять свой уровень.

Но естественно Иран случится не моментально, на пути к Ирану придётся многих переварить. Но западную гегемонию франки себе обеспечили, как минимум пока на перефирии не полезут разные викинги, у которых запалу ещё больше и которое тоже хотят завоевать своё место на солнце.

Изменено 23 Oct 2024 пользователем hanhnets

[Урус-хай]

  В 10/23/2024, 4:50:22, hanhnets сказал:

север с востоком бедные и захватывать их сложно

но и какие-то союзы и договоренности франки могут заключить. Еще позвать переселяться своих собственных пращуров.

а еще и разобравшись что сейчас есть некий Цезарь и всякие правители, ну и в порт придет египетский корабль, где посольство от Клеопатры... франки задумаются-  А если дождаться прихода Спасителя и с почтением его доставить в Ахен?

А ведь... Интересно, Клеопатра может решиться нанять отряд франков на службу?.

Вот. Воины Карла Великого.

 

Изменено 23 Oct 2024 пользователем Урус-хай

[hanhnets]

  В 10/23/2024, 5:27:00, Урус-хай сказал:

но и какие-то союзы и договоренности франки могут заключить. Еще позвать переселяться своих собственных пращуров.

Язык общий найдут, вплоть до того что может быть общее культурное пространство. Но пользы франкам от них будет немного, потому что самих пращуров мало - вербовать некого.

 

  В 10/23/2024, 5:27:00, Урус-хай сказал:

Клеопатра может решиться нанять отряд франков на службу?

Может, если найдутся франки у которых руки чешутся, а почесать не об кого (но целей для чесания много) или если плата очень достойная.

Изменено 23 Oct 2024 пользователем hanhnets

[Sverv]

  В 10/23/2024, 5:21:11, hanhnets сказал:

Вообще демография на стороне франков

В недавней для переноса битве при Пуатье против арабов франки смогли выставить ~25,000. В недавней для переноса Гражданской войне римляне вполне оперировали 20+ легионами, что даст  легко более 100,000 солдат.

И, да, при Пуатье франки с трудом отбились от последнего похода арабских бомжей, котоыре были недостаточно славны, что б заработать себе земли по пути к Пиренеям.

У персов пока еще персидская инфраструктура позволяет содержать тяжелую кавалерию и многочисленную пехоту. При Каррах 35,000 римлян были уничтожены, у персов была 1,000 катафрактов и 10,000 конных лучников. Это очень большие силы, привести на Восток сравнимую силу франком может позволить лишь перенимание римского умения в логистику и снабжение, без которых им хватит умений лишь на короткий поход для одного решительного сражения(как, в общем, и при походе в Италию).

Изменено 23 Oct 2024 пользователем Sverv

[hanhnets]

  В 10/23/2024, 5:45:33, Sverv сказал:

В недавней для переноса битве при Пуатье против арабов франки смогли выставить ~25,000. В недавней для переноса Гражданской войне римляне вполне оперировали 20+ легионами, что даст легко более 100,000 солдат.

Потеряв 25 тысяч франки выставят ещё 25 тысяч (главное чтобы еда была) которые будут не менее милитаризированными, чем предыдущие. Хотя у римлян ещё не всё так плохо, как будет потом, но даже к этому периоду потеря армии уже приведёт к неприятности, что новых солдат придётся вербовать из граждан которые к войне совсем не готовы, а то и вовсе вербовать рабов. И те кто уже числится солдатами зачастую те же вчерашние лавочники.

Плюс значительную часть римских войск будут держать на востоке, который считался более важным и только потеря аппенин заставит спешно перевозить всех для обороны центральных земель (что скорее всего приведёт к потере римлянами востока).

[Vediovis]

  В 10/23/2024, 5:21:11, hanhnets сказал:

К периоду франков вперёд шагнула и фортификация, и наука взятия фортификаций.

Нет.

  В 10/23/2024, 5:21:11, hanhnets сказал:

Притом пока у античных в голове идея одного города не факт что хорошо укреплённого и населённого гражданами не всегда вообще понимающих как страшен мир

Вы шутите? Эпоха Цезаря - это эпоха первичного выведения ветеранских колоний где ни попадя, населённых злобными отставными легионерами.

  В 10/23/2024, 5:21:11, hanhnets сказал:

у франков в голове идея покрытия всей площади крепостями, пусть даже небольшими, зато везде и населёнными воинами-земледельцами.

У них хреново с логистикой. Напомню, кроме дворцовых скол по умолчанию, ибо сам Карл присутствует, саксов воевали австразийцы, Иберию - нейстрицы и южные галлы, а восток со славянами и аварами вообще итальянские лангобарды. Ну и главный хехе: Южная Галлия, согласно нарративам тех времён, всё ещё формально римская. И гарнизонные солдаты там всё ещё считают себя римлянами. Даже в 800 году

  В 10/23/2024, 5:21:11, hanhnets сказал:

У франков большое количество сильно милитаризированного населения

У одного Рима на тот момент больше мужиков. Самое главное, что они легко и быстро превращаются в массовую тяжёлую пехоту.

  В 10/23/2024, 5:21:11, hanhnets сказал:

нормальные мечи с топорами

Это вообще ни о чём.

  В 10/23/2024, 5:21:11, hanhnets сказал:

кольчуги

Стандартное снаряжение легионеров Цезаря, Красса и Помпея.

  В 10/23/2024, 5:21:11, hanhnets сказал:

массовое использование стремён

Нет, не массовое. Помимо того, что скорее пофиг в тех условиях, франки дольше всех в Европе интегрировали стремена.

  В 10/23/2024, 5:21:11, hanhnets сказал:

Вообще демография на стороне франков, пусть даже если не в абсолютных числах, но в целом она более здоровая, чем у античной цивилизации.

Нет, это не так.

  В 10/23/2024, 5:21:11, hanhnets сказал:

Римляне уже имели дело с опустошительным вторжением германцев на аппенинский полуостров, после которого

...кимвры и тевтоны исчезают со страниц истории.

  В 10/23/2024, 5:21:11, hanhnets сказал:

битва в тевтобургском лесу

После которой римялне неоднократно лупили германцев как сидоровых коз. Следующий реальный фэйл - битва при Абритте, спустя 250 лет, до того римляне, если им охота была, ходили по Германии как по своему заднему двору.

  В 10/23/2024, 5:21:11, hanhnets сказал:

А тут эти же самые германцы но значительно больше

Нет, не значительно и не больше. Узнайте, сколько германцев был под Аквами Секстиевыми - это в принципе больше, чем у Шарлеманя было вообще под рукой по всей стране.

  В 10/23/2024, 5:21:11, hanhnets сказал:

сильно милитаризированней

Если честно, сложно быть "сильно милитаризованней" союза племён на колёсах, где каждый мужик - вояка.

  В 10/23/2024, 5:21:11, hanhnets сказал:

В общем-то реальные франки остановили халифат

На издыхании уже, ещё раньше Халифат неоднократно убивался об стены К-поля.

  В 10/23/2024, 5:21:11, hanhnets сказал:

халифат, который поглотил значительно более развитый Иран

...который был в состоянии БД на своей территории уже 30+ лет плюс поимел несколько затоплений Месопотамии, отчего стало сильно голодно.

  В 10/23/2024, 5:21:11, hanhnets сказал:

К тому же франки спустя 200 лет весьма неплохо пройдутся по ближнему востоку во время крестовых походов

??? Опять шутите? А что не 100500 лет?

  В 10/23/2024, 5:21:11, hanhnets сказал:

у этих франков есть время поднять свой уровень

200 лет? Ну, прекрасно, чего уж там

  В 10/23/2024, 5:21:11, hanhnets сказал:

Но западную гегемонию франки себе обеспечили

Нет. То есть вполне могут, конечно, но шансы не 100%. Примерно как в анекдоте про блондинку и динозавра.

[Урус-хай]

  В 10/23/2024, 6:17:59, Vediovis сказал:

И гарнизонные солдаты там всё ещё считают себя римлянами. Даже в 800 году

Они захотят отрекаться от христианской веры по повелению возмущенного Цезаря?

Плюс - стремена у франков все-таки  есть. Римляне однозначно с интересом присмотрятся к изобретению.

Изменено 23 Oct 2024 пользователем Урус-хай

[hanhnets]

  В 10/23/2024, 5:45:33, Sverv сказал:

И, да, при Пуатье франки с трудом отбились от последнего похода арабских бомжей, котоыре были недостаточно славны, что б заработать себе земли по пути к Пиренеям.

Не скажите. Халифат был сильнейшим государством того периодта, а иберийская часть халифата была по силе почти такой же как восточная, тем более что арабы точно также перебрасывали войска морем, вплоть до того что плавали атаковать Константинополь. О самой битве правда почти ничего неизвестно, одни слухи.

 

  В 10/23/2024, 5:45:33, Sverv сказал:

Это очень большие силы, привести на Восток сравнимую силу франком может позволить лишь перенимание римского умения в логистику и снабжение

Так франки и не пойдут маршем через весь мир. Будут постепенно поглощать соседские провинции. До ближнего востока доберутся лет через 100-200 имея фору перед иранцами.

[Vediovis]

  В 10/23/2024, 6:20:02, Урус-хай сказал:

Они захотят отрекаться от христианской веры по повелению возмущенного Цезаря?

Не знаю. Пишите худлит  А, уже писан. Коллегой Арчером.

[Урус-хай]

  В 10/23/2024, 5:35:05, hanhnets сказал:

если плата очень достойная.

Думаю от египетского золота группа младших сыновей графов не откажется. Особенно когда приказ короля - разузнать побольше. Ну и ученый монах вспомнит что Клеопатра против Рима воевала.

[hanhnets]

  В 10/23/2024, 6:17:59, Vediovis сказал:

Эпоха Цезаря - это эпоха первичного выведения ветеранских колоний где ни попадя, населённых злобными отставными легионерами.

И до этого и после этого были проблемы с недостатком подходящих рекрутов в случае любых крупных потерь. Граждане ещё и вербоваться в армию не хотели, из-за чего приходилось прибегать к рабам.

 

  В 10/23/2024, 6:17:59, Vediovis сказал:

У одного Рима на тот момент больше мужиков.

Наличие яиц воином не делает.

  В 10/23/2024, 6:17:59, Vediovis сказал:

Это вообще ни о чём.

Подумаешь топором разрубит напополам вместе с римской бронёй.

  В 10/23/2024, 6:17:59, Vediovis сказал:

...кимвры и тевтоны исчезают со страниц истории.

Навсегда оставляя след в римском мышлении как страшная угроза.

  В 10/23/2024, 6:17:59, Vediovis сказал:

После которой римялне неоднократно лупили германцев как сидоровых коз.

После которой римляне ещё несколько раз попытались влезть в Германию, огребли и оставили бесперспективную идею экспансии на северо-восток, перейдя почти полностью в оборону. Если бы всё было как пишете вы, то Римская Империя имела бы восточные границы  как у той же Франкской Империи, а то и значительно дальше (или у вас римляне настолько неадекватные что всех победили и ушли с захваченных земель?).

  В 10/23/2024, 6:17:59, Vediovis сказал:

Нет, не значительно и не больше. Узнайте, сколько германцев был под Аквами Секстиевыми

Вы никогда не слышали что числа приводимые хронистами и реально возможные числа - это две разные вещи? Некоторые хронисты пишут о миллионах, которые не сходятся ни с какими подсчётами возможностей демографии и экономики.

  В 10/23/2024, 6:17:59, Vediovis сказал:

На издыхании уже

Даже иберийский осколок халифата ещё долго сохранял большую силу.

Изменено 23 Oct 2024 пользователем hanhnets

[hanhnets]

  В 10/23/2024, 6:17:59, Vediovis сказал:

Ну и главный хехе: Южная Галлия, согласно нарративам тех времён, всё ещё формально римская. И гарнизонные солдаты там всё ещё считают себя римлянами. Даже в 800 году

Я очень сильно сомневаюсь что там есть какие-то патриоты-фанатики, которые будут воевать за какое-то левое государственное образование, потому что оно "Рим" (тем более на дворе средневековье). В реальности войной всегда рулили интересы, в первую очередь главный интерес - захватить и разграбить, а кого грабить - без разницы, главное чтобы "свои" (то есть близкие и родственники этих "римлян") были в достатке. Тут скорее объявят себя самыми истинными римлянами, которые покажут этим самозванцам.

Изменено 23 Oct 2024 пользователем hanhnets

[Vediovis]

  В 10/23/2024, 6:37:16, hanhnets сказал:

И до этого и после этого были проблемы с недостатком подходящих рекрутов в случае любых крупных потерь.

Рим крупные потери регулярно нёс и ничё, прожил полтора тысячелетия.

  В 10/23/2024, 6:37:16, hanhnets сказал:

Граждане ещё и вербоваться в армию не хотели, из-за чего приходилось прибегать к рабам.

Это не так.

  В 10/23/2024, 6:37:16, hanhnets сказал:

Наличие яиц воином не делает.

Воины не нужны. Нужны солдаты, обученные держать строй и биться в нём.

  В 10/23/2024, 6:37:16, hanhnets сказал:

Подумаешь топором разрубит напополам вместе с римской бронёй.

Хренота полная. Не разрубит.

  В 10/23/2024, 6:37:16, hanhnets сказал:

Навсегда оставляя след в римском мышлении как страшная угроза.

Звиздёж.

  В 10/23/2024, 6:37:16, hanhnets сказал:

После которой римляне ещё несколько раз попытались влезть в Германию, огребли и оставили бесперспективную идею экспансии на северо-восток, перейдя почти полностью в оборону.

Германцев рейдили, из последних, Валентиниан и Грациан, оставляя после себя выжженное пепелище. Потом просто стало уже не до Германии, начались варварские блуждания по империи.

  В 10/23/2024, 6:37:16, hanhnets сказал:

Империя имела бы восточные границы  как у той же Франкской Империи, а то и значительно дальше

Там дикие германцы, которых римляне просто скупали чуть не на вес, и говно - зачем оно им? Тот же Шарлемань полез в Саксонию за серебром, а не потому, что ему "восточных границ" хотелось.

  В 10/23/2024, 6:37:16, hanhnets сказал:

Вы никогда не слышали что числа приводимые хронистами и реально возможные числа - это две разные вещи?

Причём здесь хронисты, это оценка уже историков, сильно снизивших изначальные числа.

  В 10/23/2024, 6:51:15, hanhnets сказал:

Я очень сильно сомневаюсь что там есть какие-то патриоты-фанатики, которые будут воевать за какое-то левое государственное образование, потому что оно "Рим". В реальности войной всегда рулили интересы, в первую очередь главный интерес - захватить и разграбить, а кого грабить - без разницы, главное чтобы "свои" (то есть близкие и родственники этих "римлян") были в достатке. Тут скорее объявят себя самыми истинными римлянами, которые покажут этим самозванцам.

Ну, в целом, тоже вариант, конечно. Но - вариант.

[Урус-хай]

  В 10/23/2024, 6:37:16, hanhnets сказал:

Даже иберийский осколок халифата ещё долго сохранял большую силу.

Достаточно того, что последний его оплот Гранада - был взят в 1492 году. То есть - через 692 года