Летучие мышки развлекаются-2

[komo]

  В 1/10/2025, 6:47:37, Урус-хай сказал:

Учтем потери сельджуков в битве с персами. Ну и слоны - лошадям Алп-Арслана они совсем не понравятся. Напугают, да и с слонами сельджуки воевать вряд ли умеют. А главное у Саши есть фаланга. Против нее воевать... Сложно. Даже коннице. Против фаланги обученных опытных воинов единственный мощный оверкилл - пушки.

А то сельджуки за Инд не ходили "за зипунами"  , со слонами справятся. 75-80% персидского войска это пешее ополчение , стрелоулавливатили и мясо для клинков .  Фалангу в лоб сельджуки не возьмут, но Гавгамелы это равниная полупустынная местность, из всех препятствий укрепленный лагерь персов и македонян и несколько редких оросительных арыков . . Обойдут и ударят во фланг и тыл . У сельджуков половина армии это  конные ополченцы-лучники и примерно 25% бронированая и легкобронированная кавалерия на лошадях по сравнению с которыми Буцефал выглядит пони . Стрел в колчанах и мобильных обозох у ополченцев примерно по 60 штук на стрелка, у легкобронированных окольчуженных стрелков аллах ведает, но обычно 150-200 , ну и у пикинеров конных (огланов и сипахов будущего )  от 60 до тех же 150-200 (стрелковый бой не их  конек, но стрелять умеют и зачастую луки имеются и-или пара метательных топориков-булав или пучек дротиков . Шасов нет, армии отстоят друг от друга на полтора тысячилетия . . Где то на Балканах, Анатолии в пересеченной горно-холмистой местности с лесами и застройкой может шансы у македонцев были, на равнинах месопотамии никаких .

[Урус-хай]

  В 1/15/2025, 11:23:49, komo сказал:

Стрел в колчанах и мобильных обозох у ополченцев примерно по 60 штук на стрелка

Верно, просто я учел расход стрел на персидское войско.

Да и поначалу персы и правда в начале повоюют достаточно хорошо.

Так что да, у сельджукской кавалерии реально потери будут. Колесницы успеют причинить неприятности - копье в всадника это все же неприятно.

У Александра шанс есть именно такой - вычислить, где лагерь сельджуков и неожиданная атака по нему.

Убитый султан и гибель руководства для сельджукского войска серьезная проблема.

При Гавгамелах Саша как раз провернул фокус с этой самой атакой по лагерю.

А дальше - командир убит, конница разбита...

Так что удачный расклад для Саши Македонского:

1. Видеть одновременно оба войска. И располагаться так, что понятно - лагерь сельджуков вот там.

2. Удар фалангой - македоняне умели делать быстрые переходы - по лагерю. Фаланга прикрыта конницей.

3. Паника, растерянность у только что торжествовавших победу сельджуков.

4.  Победа македонян.

Но да, победа эта вероятна именно в результате удара по лагерю сельджуков и атаки в тыл - обойти более сильного противника, дерущегося с персами и ударить.

А то и... Возможен и вариант - Саша и Алп-Арслан... Договорились.

И вместе пошли бить.

 

Изменено 15 January пользователем Урус-хай

[марик]

Фаланга против конницы не тянет абсолютно. Доказано неоднократно. А еще доказано, что сын бога с каким то дикарем вместе править не будут. И даже по соседству. 

[Сонный]

  В 1/15/2025, 1:22:39, марик сказал:

Фаланга против конницы

 

[Урус-хай]

  В 1/15/2025, 1:22:39, марик сказал:

Фаланга против конницы

Саша с удивлением смотрит на вас - Правда? Давайте, расскажите...

А с "дикарями" - он договариваться при необходимости - умел.

Персы, которых он к себе брал на службу - соврать не дадут.  Договаривался вполне.

А для Саши Арслан просто кто-то из варваров, поднявший восстание против Дария Третьего, но могущий быть полезным.

Так что - попробует. А если получит хамский ответ - кто доктор Арслану?

Шанс у Саши есть - именно обезглавить армию противника. Он такое проделал в РИ, не вижу, что не проделает в АИ.

Был такой скифский царь Атей. Проиграли конные скифы битву...

  Цитата

О его войне с Македонией сообщают следующее: в 339 году до н. э. «обе стороны пришли в раздражение, завязалась битва, в которой скифы, несмотря на превосходство их душевной доблести и численности, были побеждены хитростью Филиппа; взято было (победителями-македонцами) по 20 тысяч детей и женщин, множество скота, но золота и серебра совсем не оказалось, чем впервые была засвидетельствована бедность скифов; 20 тысяч кровных кобылиц было отослано в Македонию для разведения породы».

Так что пока Саша рассматривает, как сражаются варвары, он способен что-то быстро придумать, найти хитрость.

Так что моделируйте и такую вероятность - поражение тюрок от Саши.

Изменено 15 January пользователем Урус-хай

[Sverv]

  В 1/15/2025, 3:40:27, Урус-хай сказал:

Так что моделируйте и такую вероятность - поражение тюрок от Саши.

Давайте уже маршала Нея с французскими кирасирами против Александра. Всё-таки последняя (приличная) кавалерия Европы. Наполеон ею танковать против пехоты умудрялся.

Изменено 15 January пользователем Sverv

[Звёзды Светят]

  В 1/15/2025, 3:59:25, Sverv сказал:

Давайте уже маршала Нея с французскими кирасирами против Александра.

 

https://fai.org.ru/forum/topic/22145-falanga-vperyod/

 

[Урус-хай]

  В 1/15/2025, 3:59:25, Sverv сказал:

Давайте уже маршала Нея с французскими кирасирами против Александра. Всё-таки последняя (приличная) кавалерия Европы. Наполеон ею танковать против пехоты умудрялся

вот маршал Ней - да, имеет шансы выиграть.

но так как французские маршалы Александра уважали.. Ней может и послать послов - Приглашаю в шатер обсудить...

А дальше.... Ужас-ужас-ужас, шагающий по Азии..

[Урус-хай]

Наполеон Бонапарт встретил на Эльбе гадалку. Решил спросить.

Гадалка сурово сообщила

- В 1815 ничего не делай, сиди, запасай хлеб и картофель. Много хлеба. Жди год без лета!!!

Наполеон послушался. 1815 прошел спокойно, только все удивлялись, с чего это Наполеон за свой счет построил зернохранилища и везет хлеб из России и из Египта и т.д., запасает картофель.

И вот случился год без лета - 1816 год.... и эмиссары Наполеона стали доставлять хлеб. Но люди Людовика 18 принялись отбирать и сжигать хлеб. Голодающие французы возмутились...

Наполеон в 1817 году возвращается во Францию во главе обозов с хлебом.

 

Изменено 25 January пользователем Урус-хай

[Алексей]

  В 1/25/2025, 7:23:39, Урус-хай сказал:

люди Людовика 18 принялись отбирать и сжигать хлеб. Голодающие французы возмутились...

Точнее они бы его конфисковали и продали сами. А за Наполеоном на всякий случай установили тщательную слежку.

[Sverv]

  В 1/25/2025, 12:53:31, Алексей сказал:

Точнее они бы его конфисковали и продали сами. А за Наполеоном на всякий случай установили тщательную слежку

Кстати, да. В Новгороде в голодные годы с ненавистью и подозрением относились к купцам, заранее запасавшимся хлебом. Иногда даже  обвиняли, что это они голод наслали ворожбою, дабы навариться.

Так что, если Наполеон хочет прослыть благодетелем, ему надо, перед раздачей хлеба, порубить голодные бунты саблями, выживших накормить.

[Урус-хай]

  В 1/15/2025, 12:13:44, Урус-хай сказал:

При Гавгамелах Саша как раз провернул фокус с этой самой атакой по лагерю. А дальше - командир убит, конница разбита...

Не было гвоздя —
Подкова пропала.
Не было подковы —
Лошадь захромала.
Лошадь захромала —
Командир убит.
Конница разбита —
Армия бежит.
Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя.

Вот пример мааааленькой, но важной мелочи. Которая создает две веточки АИ.

В данном случае атака Саши по лагерю сельджуков и гибель Алп-Арслана, восседающего у шатра и наблюдающего за разгромом персов, приведет к поражению сельджуков.

 

[Сонный]

ИЛМ сделали та что инициатива Миклухи Маклая ,о помощи папуасам, нашла поддержку царя и в мае 1876 года.  Эскадра отправилась на помощь папуасам.

 

 

Изменено 1 February пользователем Сонный

[John D. Long]

  В 2/1/2025, 5:39:02, Сонный сказал:

инициатива Миклухи Маклая ,о помощи папуасам

Инициатива Миклухо-Маклая имела тот нюанс, что он требовал сделать главным в Папуа не абы кого, а себя.

Так что действуем так: на Берегу Маклая провозглашается независмое Папуасское королевство под протекторатом Российской империи. Королём коронуется Маклай, и во внутренней политике получает полный карт-бланш - пусть себе воплощает свои гуманистические идеи, просвещает папуасов. В обмен на это он передаёт во владение России удобную бухту для сооружения порта и угольной станции, а впоследствии и военной базы. Также в Папуа на службу Маклаю можно высылать революционеров. Если хотят строить справедливое общество - пусть сначала там потренируются. Авось ума наберутся.

Изменено 1 February пользователем John D. Long

[Сонный]

  В 2/1/2025, 6:04:33, John D. Long сказал:

Инициатива Миклухо-Маклая имела тот нюанс, что он требовал сделать главным в Папуа не абы кого, а себя. Так что действуем так: на Берегу Маклая провозглашается независмое Папуасское королевство под протекторатом Российской империи. Королём коронуется Маклай, и во внутренней политике получает полный карт-бланш - пусть себе воплощает свои гуманистические идеи, просвещает папуасов. В обмен на это он передаёт во владение России удобную бухту для сооружения порта и угольной станции, а впоследствии и военной базы. Также в Папуа на службу Маклаю можно высылать революционеров. Если хотят строить справедливое общество - пусть сначала там потренируются. Авось ума наберутся.

После 1905 года Папуаское королевство становится конституционной монархией, показывая всей остальной империи пример как жить

[Урус-хай]

  В 2/1/2025, 6:04:33, John D. Long сказал:

Также в Папуа на службу Маклаю можно высылать революционеров. Если хотят строить справедливое общество - пусть сначала там потренируются. Авось ума наберутся.

Забавно будет если Александр Второй распорядится "всех причастных к "Народной Воле" к папуасам выслать!"

Или Перовскую и К по августейшей милости к папуасам. Пожизненно.

[Алексей]

  В 2/1/2025, 8:39:14, Сонный сказал:

После 1905 года Папуаское королевство становится конституционной монархией, показывая всей остальной империи пример как жить

Боюсь что после 1905 года там будет действовать конституция Мэйдзи так как японцы точно захотят завладеть этими владениями(британцы будут не против из-за желания изгнать Россию из региона).

Изменено 1 February пользователем Алексей

[Сонный]

  В 2/1/2025, 1:57:26, Алексей сказал:

Боюсь что после 1905 года там будет действовать конституция Мэйдзи так как японцы точно захотят завладеть этими владениями(британцы будут не против из-за желания изгнать Россию из региона).

Значит начнется освободительная борьба народа Папуасов которая после ВМВ окончится создание независимой республики с тысячей гос языков

Изменено 1 February пользователем Сонный

[Алексей]

  В 2/1/2025, 6:04:33, John D. Long сказал:

пусть себе воплощает свои гуманистические идеи, просвещает папуасов. В обмен на это он передаёт во владение России удобную бухту для сооружения порта и угольной станции, а впоследствии и военной базы

Однако в апреле 1877 года началась русско-турецкая война что вызвала обострение русско-британских отношений. На этом фоне в Британии возникли идеи об изгнании русских из Новой Гвинеи. Были написаны лживые статьи о том что  цель прибывшей русской эскадры — захват Мельбурна, а «барон де Маклай» — главный русский секретный агент. К счастью нападения британцев не произошло  хотя кто-то даже предлагал профинансировать  отправку турецкого флота к Новой Гвинеи с целью установления над данной территорией османского(по сути британского) протектората*.

В 1878 году на Берлинской конгрессе удалось добиться признания Новой Гвинеи в качестве протектората Российской империи в обмен на небольшие уступки в других вопросах.

*Даже с помощью британцев османские корабли вряд-ли бы дошли но если бы им удалось то это был бы грандиозный триумф турок(несколько сотен лет османы не отправляли эскадрыстоль далеко  и не захватывали заморских владений).

 

 

Изменено 2 February пользователем Алексей

[Урус-хай]

  В 2/1/2025, 7:56:48, Алексей сказал:

В 1878 году на Берлинской конгрессе удалось добиться признания Новой Гвинеи в качестве протектората Российской империи в обмен на небольшие уступки в других вопросах.

Кроме того на конференции были предъявлены фотографии турецкого разведывательного корабля, севшего на мель у берега Маклая. На вопрос - "А где... офицер сэр Оливер Кук, который командовал кораблем, как помощник капитана?" - русский посланник развел руками - "За что папуасы съели Кука - молчит наука этнография!"  

Изменено 1 February пользователем Урус-хай

[John D. Long]

  В 2/1/2025, 7:56:48, Алексей сказал:

Были написаны лживые статьи о том что  цель прибывшей русской эскадры — захват Мельбурна, а «барон де Маклай» — главный русский секретный агент.

Кстати, такие настроения в Австралии - это, как бы странно ни звучало, реал (хотя не времён Русско-турецкой, а времён Крымской).

  Цитата

«Русские страхи» охватывали Австралию не раз на протяжении всей второй половины XIX века—в 1863, 1870, 1882 и 1885 годах.  Но первая паника, пережитая австралийцами во время Крымской войны, была, пожалуй, самой сильной и запоминающейся.  Какие только формы она не принимала! Некоторые газеты, например, вполне серьезно обсуждали, на какой город—Сидней или Мельбурн—нападут русские и какую форму примет это нападение: разрушение городов, их оккупация или только захват золота в банках, а также кто именно будет осуществлять захват Австралии—буканьеры, приватиры или военно-морской флот.  Тот или иной вариант получал предпочтение в связи с передвижением русской эскадры в Тихом океане.  Паника охватывала все слои австралийского общества.  Дж. Брейлоту, председателю оборонного митинга, грезилось, что «русские эмиссары уже может быть сейчас находятся здесь и видят незащищенность нашей гавани».  Жителям побережья по ночам мерещился «русский фрегат или пароход, пришедший за золотом».  Временами паника принимала самый причудливый характер—от страхов некого пьяного из Аделонга, который собирался покончить с собой, так как ему почудилось, что русские уже захватили его в плен, до массовой паники в Мельбурне 7 сентября 1854 года, когда кто-то, услышав взрывы увеселительных хлопушек, закричал «Русские!».  Весть мгновенно разнеслась по всему городу, передаваясь из уст в уста, и вскоре отважные отряды добровольцев, вооруженные кто чем, устремились к берегу моря, но, конечно, никого там не обнаружили.

 

Можно привести еще не один пример страхов австралийцев перед угрозой русского вторжения,—они, например, теперь со страхом припомнили визит русского военного судна «Двина», зашедшего в Сидней в мае-июне 1853 г., как раз накануне войны, и заподозрили его в шпионаже,—но надо признать, что в австралийском обществе всегда находились и трезвые головы, понимавшие несостоятельность русской угрозы и призывавшие своих сограждан задуматься, каким образом команда русского корабля могла бы практически захватить и удержать австралийский город, как она смогла бы прорваться через многолюдную толпу по улицам незнакомого города к банку, не говоря уж о том огромном расстоянии, которое отделяет Россию от Австралии, и о слабости России в морском отношении, ставшей очевидной в то время. Например, «Сидней морнинг хералд» писала:

«Действительно, из всех иностранных держав Россия, возможно, представляет для нас, в далекой Австралии, наименьшую угрозу.  Мы должны бояться только державу с мощными военно-морскими силами, а в этом отношении Россия ничтожна».

Имела ли в действительности угроза русского вторжения в Австралию какие-либо основания?  Писатель И. А. Гончаров, служивший во время Крымской войны на фрегате «Паллада» в Тихом океане, казалось бы, подтверждает, что страхи австралийцев имели некоторые основания: «Сколько помню, адмирал и капитан неоднократно решались на отважный набег к берегам Австралии для захвата английских судов, и ... только неуверенность, что наша старая добрая "Паллада" выдержит еще продолжительное плавание от Японии до Австралии, удерживало их, а еще, конечно, и неуверенность, за неимением никаких известий, застать там чужие суда».  Петербургский историк Александр Массов первый попытался разобраться в этом на основании материалов Российского государственного архива военно-морского флота.  Многолетние исследования позволили ему со всей обоснованностью утверждать, что во время Крымской войны и в последующие десятилетия «никаких конкретных планов нападения на пятый континент не существовало.  Ни при обсуждении в Главном морском штабе вариантов действий в акватории Тихого океана в случае начала войны с Англией, ни в соответствующих инструкциях командующим тихоокеанской эскадрой вопрос о каких-либо акциях на австралийском побережье даже не поднимался». Нападение на Австралию было невозможным и из-за ее отдаленности, и из-за отсутствия достаточных ресурсов у русского флота.  Поэтому во время военных действий в задачу русских кораблей входило лишь блокирование торговых путей противника в Тихом океане.

Австралийцы же, между тем, готовились к обороне от русского вторжения.  На митингах звучали громогласные выступления, полные похвальбы и пренебрежения к силам русских.  «Пусть только русский фрегат сунется в нашу гавань с какими-нибудь агрессивными намерениями, его доски так и останутся тут гнить», грозил Дж. Б. Дарвалл, а сэр Томас Митчелл уверял собравшихся, что «хоть он и стар, но есть еще порох в пороховницах, и он с готовностью пойдет на абордаж русского судна, если оно войдет в гавань.  С пикой в руке и с отрядом надежных вооруженных австралийцев за его спиной, он не сомневается в успехе сражения».  Но все же в австралийском обществе не было полного единодушия в вопросе об обороне, камнем преткновения стало ее финансирование.  Так, некто, скрывшийся за псевдонимом «Очень беззащитный», подошел к вопросу об обороне с классовых позиций, утверждая, что от предполагаемого вторжения пострадают только богатые владельцы золота: «Чем богаче человек, тем ему хуже... А для большинства людей в этой стране почти не имеет значения, французы, русские или турки придут и отправятся в хранилища, наполненные золотом».  Упомянутый уже не раз Лэнг подошел к вопросу обороны с другой стороны, требуя большей независимости от метрополии: «Дайте нам ту форму правления, которая нам нужна, и мы сделаем все, что в наших силах, чтобы защитить ее» .

Угроза русского вторжения заставила многих австралийцев принять участие в обсуждении оборонных вопросов на страницах газет.  Наряду с серьезными предложениями, которые рассматривались затем в парламенте, появился и, если можно так выразиться, «русско-оборонный фольклор».  Это была специфически австралийская реакция на «модную русофобию».  В письме редактору «Сидней морнинг хералд» «Патер фамилис», очередной шутник, трогательно рассказывал, как его «дочь пожаловалась своей мамочке, что она не может спать по ночам, потому что ей снятся русские офицеры», а уже упомянутая нами «Пенелопа» предложила в качестве наилучшей защиты от русских пушек... перины.  Пусть, мол, губернатор издаст приказ, и каждый житель Сиднея вывесит перины на шестах вдоль всего побережья залива, пушечные ядра и не пролетят. Иронизировали газеты и над особо патриотичным редактором «Гоулбернского вестника», описывая, как он, якобы, со дня на день ожидает появления грозных казаков, прибывших с известием к гоулбернцам, что русский адмирал Нокимдауновский (Knockymdounouski—шутники еще не раз прибегнут к замаскированным «русскообразным» фамилиям) уже сидит в Сиднее в Доме правительства и прислал царский «указ» (именно так!) о переселении всех гоулбернцев, во главе с редактором, в сибирские снега.

Елена Говор. Австралия и Крымская война

Изменено 2 February пользователем John D. Long

[Урус-хай]

Кимвры волею летучих мышек отправились на Кубань и расселились там. А тевтоны перебрались в Британию и занялись рубиловом с бриттами.

[Урус-хай]

1. Когда Ульянов мастерил бомбу, зашел Петр Швырев что-то принести для бомбы. 

Он внезапно раскашлялся, задел что-то или уронил...

Взрыв был ужасен - разнесло все здание, где они находились, погибли и другие люди. Так как здание освещалось и газовыми светильниками - случился и взрыв газа.

2. Есть мнение что на Сашу Ульянова воздействовал разгон митинга в память Добролюбова.

Мышки устроили так, что митинг был разрешен, произносили речи и в общем было все мирно и спокойно. Полиция лишь арестовала какого-то пьяницу, который расквасил Саше лицо.

 

 

Изменено 12 February пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

  Цитата

Летучие мышки сделали так.

Вечером 14 февраля прибыл курьер с сообщением о победе под Евпаторией. Весть произвела самое превосходное впечатление, тем более, что инициатором атаки на Евпаторию был сам Николай.

На самом деле, мышки просто перенесли англо-французский корпус в 1571 год, так что хан Девлет-Гирей никуда не пошел, а был вынужден разбираться с наглыми захватчиками. Понес ужасные потери, но победил...

А русские разгромили отряд татар... Правда Евпатория оказалась какая-то странная.

Так что Николай повеселел и передумал травиться.

 

 

Изменено 2 March пользователем Урус-хай

[Алексей]

  В 3/2/2025, 10:40:28, Урус-хай сказал:

Понес ужасные потери, но победил...

Основную силу врага в данном сражении составляли не англо-французы а турки. В Евпатории высадились под начальством Омера-паши две турецкие и одна египетская дивизии, с двумя эскадронами и двумя полевыми батареями, в числе 21 600 человек. Кроме того, в городе находились: прежний турецкий гарнизон(10000 человек), до тысячи вооруженных татар, 700 французских пехотинцев и команда из 276 моряков стоявшего на мели и обращенного в батарею французского корабля «Генрих IV.Так что турки смогли договориться с Девлет-Гиреем. Это приведет к тому что турки помогут ему завоевать Русь и после отправятся в Стамбул.В итоге получаем гегемонию османской империи в Европе на ближайшие несколько веков*(пусть и плохо скопированные винтовки и пушки дадут османам колоссальное приимущество на поле боя а изучение французкого корабля даст возможность получить приимущество и на море**).

*Жителям Вены,Рима,Праги,Берлина,Москвы и Варшавы долго придется любоваться на многочисленные мечети и платить налоги турецкому султану.

**Хотя если французкий 100-пушечный  линейный корабль Генрих IV сможет сняться с мели, прорваться через проливы и добраться до Франции(кстати будущий король Генрих IV жив и с 1572 года правит Наваррой под именем Генрих III) то у запада появится шанс противостоять гегмонии османов.

Изменено 2 March пользователем Алексей