Летучие мышки развлекаются-2

[Vediovis]

Достаточно того, что последний его оплот Гранада - был взят в 1492 году. То есть - через 692 года

Впал в ничтожество он гораздо раньше, его просто очень вовремя мурабиты подпёрли, вылезшие из Сахарской Африки.

[Sverv]

Собственно, Цезарь сохранился? Он или Помпей вполне уверенно в сражении разобьют франков.

[Vediovis]

Собственно, Цезарь сохранился? Он или Помпей вполне уверенно в сражении разобьют франков.

Зачем им вообще драться? И с той, и с другой стороны - приличные естественные элитарии, вполне договориться до чего-то компромиссного могут.

Изменено 23 Oct 2024 пользователем Vediovis

[Sverv]

Зачем им вообще драться? И с той, и с другой стороны - приличные естественные элитарии

В те времена, прежде чем садиться за стол переговоров было прилично сначала определить позицию по вертикали - кто будет сверху. Определяли через сражение. Рим еще республиканский - горячий и энергичный. Согласится. А франкам захочется проверить богатства римских городов.

И, вообще, то, что Италия странная, франки поймут довольно быстро - лет за 5. Но сам факт существования Рима их вообще не удивит - они еще не знают что он умер. Решат что констатинопольцы вернули контроль над землями вестготов.

Франки придут пограбить, огребут, после чего начнут налаживать соседство. Причем, больше проблем ожидают от римлян - те мирное сосуществование не понимали.

 

А тут у римлян Нарбоннскую Галлию отжали какие-то варвары. У франков же отжали Северную Италию. 

 

Тут как бы не получилось следующее, кто там в 800, Шарлемань же? Направит посольство в Контантинополь с вопросом "Зачем наглеете? Верните Ломбардию" Сам начнет собирать войско и доклады приграничных герцогов о том, что лангобардцы наглеют. Через год посольство (имперское посольство человек 300 с охраной, не пропадет) вернется с докладом, что на месте великого города пгт Византий. А может и раньше вернется с жалобой, что их некие даки не пропустили.

Император начнет собирать войско для похода. Суммарно 3-5 лет займет подготовка. Раньше к нему прибудут послы из Рима с вопросом - "Кто такой, почему не кланяешься?". Посмотрят на двор, города (по пути в Ахен), воинов, прикинут размеры империи. В Рим придет новость, что вот вообще все галлы и германцы объедились под одним вождем, который коварно отстроил города, проложил дороги и держит союз племен довольно уверенно.

Но я ставлю на Рим - он умеет дипломатически раскачивать чужие союзы и умеет организовывать военные экспедиции. У франков же поход возможен только кавалерией и если пехота есть, то только ближайшего герцога. Войти в Италию и вклиниться глубоко франки смогут только если победоносно пойдут от одного города к другому, грабя провиант. А они на первом же пограничном городе с стенами тормознутся.

В целом же альпозитива для Европы. Рим и Франкония меняются под воздействием друг друга, республика сохранится в Риме, в Франконии в нашем понимании феодализма не будет, в идеале будет парламентская монархия. Переселения народов через полтысячелетия в Европу не будет - тормознутся по римским поселения по Днепру (а может Дону) и перенаправят натиск через Кавказ в Персию.

Изменено 23 Oct 2024 пользователем Sverv

[hanhnets]

Зачем им вообще драться?

Так уж сложилось, что всю историю (за исключением современности), всеми (за исключением изоляционистов), соблюдался принцип - границы государства заканчиваются там, где оно не может устроить захват. Где-то надо выпустить силу, где-то надо реализовать амбиции, где-то жадность сыграла, где-то честь не позволяет иначе... Так шаг за шагом красится карта и ширятся народы (а другие скукорживаются и исчезают).

 

И с той, и с другой стороны - приличные естественные элитарии, вполне договориться до чего-то компромиссного могут.

Договорятся конечно. Потом повоюют. Дальше опять договорятся. И так до тех пор пока один из джентельменов не перестанет существовать.

Изменено 23 Oct 2024 пользователем hanhnets

[Vediovis]

Ладно, тут вы правы, действительно загнул не то и не туда.

[Урус-хай]

Собственно, Цезарь сохранился?

Да. Сохранился. И на момент 59 года до нашей эры - Красс жив. Погиб в мае 53 года до н. э.,

Вопрос - не решится ли Красс показать, как правильно завоевывать франков?

[Sverv]

Вопрос - не решится ли Красс показать, как правильно завоевывать франков?

Красса "сослали" и он решил заслужить славу и богатство как право вернуться к власти в Риме. Если его уже сослали - он продолжит готовиться к войне с персами. Его не отзовут в Рим - там хватает талантливых полководцев (каким Красс не был).

Изменено 23 Oct 2024 пользователем Sverv

[Урус-хай]

Красса "сослали" и он решил заслужить славу и богатство как право вернуться к власти в Риме.

Да. Но во всяком случае странные новости его однозначно заинтересуют.

[Sverv]

Да. Но во всяком случае странные новости его однозначно заинтересуют.

Если он сослан, то его мнение и интересы в Риме никого не волнуют и легионы восточных провинций, увы, обречены.

В Риме есть Помпей, его хватит. В те годы офицерский корпус в Риме чудо как хорош, в кого ни ткни - возглавит легионы.

Изменено 23 Oct 2024 пользователем Sverv

[Vediovis]

Направит посольство в Контантинополь с вопросом "Зачем наглеете? Верните Ломбардию"

Может и в Рим вполне, на тот момент, ЕМНИП, Папа всё ещё "герцог римский" формально, то есть имперское должностное лицо.

[Sverv]

Может и в Рим вполне, на тот момент, ЕМНИП, Папа всё ещё "герцог римский" формально, то есть имперское должностное лицо.

В Рим, конечно, тоже пошлет, но поменьше. Кто в здравом уме поверит, что в 9 веке жители Рима захватили Ломбардию. А амбиции восточных римлян понятны, известны и военный потенциал ясен.

Изменено 23 Oct 2024 пользователем Sverv

[Vediovis]

некие даки не пропустили.

У, кстати, там же как раз крайне интересный товарищ Буребиста

[Урус-хай]

и легионы восточных провинций, увы, обречены.

Хотя... 6 лет это 6 лет.

Красс может вполне послать полезных человечков в Рим и читать письма и сообщения. Может даже приехать своей персоной и спокойно сообщить - "Я хочу уточнить по этим странным франкам. Может они захотят за звонкую монету повоевать против парфян? Лучше оставить один восточный легион, но взять один легион франков.

Изменено 23 Oct 2024 пользователем Урус-хай

[Sverv]

Вот чего франки не будут делать, так это устраивать крестовый поход с целью перекрестить Италию. Франкам самим Один и Тюр ближе Христа, там у половины "рыцарей" дома дедовский скандинавский топор лежит. 

Хотя... 6 лет это 6 лет.

Ну, может и не будет похода на Парфию. Неясно.

Изменено 23 Oct 2024 пользователем Sverv

[Sverv]

Но ведь самое забавное будет через полвека.

Иерусалим, 32 год. Город в 50,000 удвоил численность. Десятки тысяч франков в парадных доспехах и с начищенным оружием ждут Мессии. Местные евреи в ужасе прячутся по домам, Храм франки давно разрушили (и не раз), авансом.

Римский гарнизон на всякий случай отошел и, дождавшись сирийских легионов, стал лагерем за городом.

Сотни лжесвидетелей вовсю утверждают, что видели Иисуса всех видов, форм и полов. Но прошел год и чуда не случилось. Пошли слухи, что евреи убили Сына Божьего тайно. И что кто-то явно нагрешил и Господь не послал Спасителя.

Пора расчехлить топор гражданской войны и начать искать крайних... В общем, очередной еврейский погром, в котором и Иисуса из Назарета зарезали. Во славу Одина распяли на копье.

P.S. Цезаря убьют, когда узнают от франков, что он был первым императором - единоличным абсолютным правителем Рима, с властью, большей чем у царей.

Изменено 23 Oct 2024 пользователем Sverv

[hanhnets]

Может они захотят за звонкую монету повоевать против парфян?

Не за монету, за землю. И переселять на границу с Парфией заранее (а там наверное уже занято так что не влезешь), чтобы отбивались от тех кто хочет отобрать у них землю. Правда они вполне могут договориться с парфянами и выйти из римской сферы в парфянскую.

Изменено 23 Oct 2024 пользователем hanhnets

[Урус-хай]

Летучие мышки явились к отцам-основателям США, показали современные реалии и в общем... разъяснили...

Основатели долго совещались и Вашингтон придумал.

Он предложил установить по два 12-летних срока для президента.

Кроме того, было запрещено кандидатам в президенты и сенаторы старше 70 лет выставлять кандидатуры.

Конечно, допускалось - "доработать срок", но только с 60-64 лет до 72-76 лет, не более.

Можно было только в Совет Мудрецов при Конгрессе. И то Совет лишь обсуждал и вносил предложения.

Как это повлияет на Америку?

Особенно с учетом что некоторые яркие президенты смогут поработать не 8, а 24 года...

 

 

 

Изменено 24 Oct 2024 пользователем Урус-хай

[John D. Long]

Он предложил установить по два 12-летних срока для президента.

Пусть уж сразу монархию устанавливает. Можно выборную.

[марик]

Наоборот, 12 мало. Нужно не меньше 25. Чтоб не боялся переизбрания

[Sverv]

ИЛМ напряглись и молой царь Петр поехал не в голландию, а в Венецию, перенимать, среди прочей содомии, основы управления государством. И воплощать на Руси.

[hanhnets]

Пусть уж сразу монархию устанавливает. Можно выборную.

У монархии есть свои плюсы, которые могли бы решить ряд американских проблем, но отцы основатели США были масонами, у них были другие взгляды.

А 12 лет это как раз хватит на реализацию проектов, которые за 4 года выполнить не успеешь и не будет правитель сидеть до смерти, даже если мозги давно сгнили.

 

ИЛМ напряглись и молой царь Петр поехал не в голландию, а в Венецию, перенимать, среди прочей содомии, основы управления государством. И воплощать на Руси.

Это в альтернативе где Россия решила рубить окно не в балтику, а в чёрное море. Вот только технически лучше Нидерланды, там передовые умы Испании, Англии и Германии. У Венеции нечего подсматривать, она плавала в средиземной луже. А культурно Пётр всё равно равнялся на немцев (голландцев), потому что они жили в России.

Изменено 25 Oct 2024 пользователем hanhnets

[Sverv]

технически лучше

Это юмористическая тема. А пост про то, что Петр строит олигархическую республику, по возвращении.

Царь требует сосредоточить все усилия царства на зарабатывании денег, особенно частной инициативой.

Изменено 25 Oct 2024 пользователем Sverv

[hanhnets]

Кстати в реальности Петька тоже с юга кое-чего перенимал, правда не у итальянцев, а у греков (можно считать у турок...). 

А пост про то, что Петр строит олигархическую республику, по возвращении.

Я почему-то подумал что из Венеции он вывезет не олигархию, а макеавелизм. Там немного о другом, хоть сам Маккиавелли был других взглядов.

Макиавелли занимал в правительстве Флоренции несколько должностей, самая значимая из которых — секретарь второй канцелярии, отвечавшей за дипломатические связи республики. Ключевым произведением Макиавелли считается «Государь». Однако его политические взгляды куда лучше отражают «История Флоренции» и «Рассуждения о первой декаде Тита Ливия^[итал.]», характеризующие его как сторонника республиканских идей, а не «сильной руки государя»^[7].

Изменено 25 Oct 2024 пользователем hanhnets

[Sverv]

а макеавелизм.

Его книга была коньюктурной и ко времени Петра раскритикована всеми, включая императора СРИ (не помню которым, вроде Рудольфом).

Изменено 25 Oct 2024 пользователем Sverv