Бесполезный контакт

[ВАЛХВ]

Кстати корабль инопланетян можно использовать для изучения Солнечной системы.

Само собой и работать над доморощенной репликой. Но тут вопрос, где он приземлится или останется на орбите. Мир то наш еще та гремучая смесь.

[ssg10000]

Само собой и работать над доморощенной репликой.

смысл тратить деньги на реплику, когда можно использовать оригинал?

[ВАЛХВ]

смысл тратить деньги на реплику, когда можно использовать оригинал?

Она же не вечная. И так уже 4000 лет отработала.

[Серая Зона]

Где четыре тысячи?

По таймлайну - чуть больше одной тысячи.

[Эйзенхауэр]

846 Одним из политических блоков принято решение построить дюжину межзвездных кораблей и отправить их в систему Солнца - ближайшей звезды, имеющей теоретически пригодную для жизни планету. Полет планируется на 1000 лет с одним промежуточным пробуждением экипажа для восстановления после заморозки. 990 Восемь фактически построенных кораблей начали разгон, на одном из них сразу же отказал атомный реактор, заразив корабль радиацией, на другом произошел бунт и корабль сменил курс, новая цель осталась неизвестной. 1010 Шесть кораблей завершили разгон. 1130 По различным причинам потеряно четыре корабля, из них только один из-за столконовения с метеоритом. Остальные три - из-за отказов техники. 1202 Обитаемая площадь на Глизе 581 g сократилась вдвое. 1213 Мировая война на Глизе 581 g. Победителей фактически не было, зато были растрачены драгоценные ресурсы. 1290 Земледелие в открытом грунте на Глизе 581 g практически невозможно. 1499 Мировая война на Глизе 581 g. Победителей фактически не было, зато были растрачены драгоценные ресурсы. 1510 Два оставшихся корабля прошли половину пути, экипажи и колонисты разморожены для восстановления. На одном из них при обратной заморозке произошел сбой в системе охлаждения. Температура льда установилась слишком высоко для успешного пробуждения через 500 лет. 1538 Мировая война на Глизе 581 g. Победителей фактически не было, зато были растрачены драгоценные ресурсы. 1578 Мировая война на Глизе 581 g. Победителей фактически не было, зато были растрачены драгоценные ресурсы, на этот раз фатально. 1597 Крах цивилизации на Глизе 581 g. 1616 Гибнет первая космическая колония. 1686 Гибнет последняя космическая колония, орбитальный цилиндо на орбите Глизе 581 g. 1714 Гибнет последняя планетарная колония в системе Глизе 581 g. 1724 Последние осмысленные радиосигналы проходят мимо Земли. 1860 Экипаж звездолета, на котором отказала система охлаждения, фактичеси погиб. 1917 Отказывает последняя автоматика на космических объектах. 1937 Последние радиосигналы с Глизе 581 доходят до Земли. К сожалению, первый земной радиотелескоп не может их принять. 2008 Разумный вид, обитавший в системе Глизе 581, вымирает. Последние известные его представители это 1728 особей на последнем сохранившемся корабле, хотя они об этом и не знают. 2009 Пробуждение экипажа, удачное только на одном корабле. На втором пробудившихся живыми и здоровыми оказалось недостаточно для расконсервации, ремонта и запуска корабельных систем. Попытка взять корабль на дистанционное управление провалилась, за 1000 лет пути слишком много оборудования отказало, а четверых глубоких инвалидов вместо 24 членов штатной команды для ремонта не хватило. 2010 Последний звездолет начинает торможение на полной тяге. 2015 Тормозящий звездолет обнаруживается землянами, а радиоизлучение Земли экипажем корабля. 2020 Звездолет выходит на земную орбиту, первый контакт.

Прошу прощения за некропостинг, но, коллега Нкоро, не могли бы Вы дописать таймлайн до момента окончания местного ледникового периода, а также уточнить условия, насколько холоднее стало и т.п.

[Нкоро_]

К сожалению, у меня не осталось черновиков и расчётов. Но в принципе, планета замёрзла до состояния снежка, и никто не мешает назначить оттаивание планеты на условное сейчас, как раз через 1000 лет выйдет на климатический оптимум. 

[Эйзенхауэр]

К сожалению, у меня не осталось черновиков и расчётов. Но в принципе, планета замёрзла до состояния снежка, и никто не мешает назначить оттаивание планеты на условное сейчас, как раз через 1000 лет выйдет на климатический оптимум. 

Ну... Я просто, что называется, слабо понимаю почему весь вид должен вымереть если он неоднократно переживал подобные оледенения. Ну экватор, ну какие зоны повышенной вулканической активности там...

И, да. Оптимум в 3000, прошлый был около 500 года... 2500 лет всего на цикл?

Изменено 14 Jun 2020 пользователем Эйзенхауэр

[Нкоро_]

2500 лет всего на цикл?

Тяжело жить в системе красного карлика ☹️

[Эйзенхауэр]

  2 часа назад, Эйзенхауэр сказал: 2500 лет всего на цикл? Тяжело жить в системе красного карлика ☹️

Не в том дело. Можете рассказать про их культуру? А то... При их ТУ не построить убежища на экваторе и вообще никак не организоваться... Просто если знать что 2500 лет цикл, а самый страшный период около 500 лет как я понимаю... 

[Нкоро_]

 Я перечитал ветку, и скажу то же самое что писал в ней: гипотетически выживание выдр как вида ни на что не влияет, даже если выживут какие-то убежища.

[Эйзенхауэр]

Так вопрос именно по культуре. Потому что Вы сами говорили что отдельные элементы есть. Потому и интересно какая у них там?

[Serafim]

Так им потребуется сразу строить Сатурн-5 для Гагарина. Предлагаю наоборот, если скажем у них первая космическая не 7,9 а около 5 км/сек(на Марсе 3,5), то Сатурн-5 выведет на низкую орбиту порядка 1500 тонн, а Протон - тонн 300.

Не фига себе, как то слишком круто. А с Марса тогда сколько Протон выведет? Около 1000? 

[Treau Garold]

Выдры, говорите.

 

Ну, в общем.

Для начала, если выдры на серьезных щах планировали встраиваться в земную экосистему и не убить себя / себя и земную экосистему в процессе, значит, они по дефолту на пару порядков лучше нашего прокачали ветки экологии, микробиологии, биохимии и генной инженерии. За одно это за предложение загеноцидить выдр предложившего самого загеноцидят представители всех вышеназванных профессий, если сумеют растолкать медиков. Потомушта ценность выдры-консультанта где-нить на биофаке МГУ или Гарварда (при условии доступа к выдрянским БД) будет несопоставима с ее, выдры, весом в золоте. Она будет гораздо, гораздо выше.

Альтернативный вариант - выдры ваще нифкурсе за вышеозначенные науки, но судя по тому, что корабль все же долетел, они не идиоты.

И во-вторых. Как уже верно заметили выше, судьба выдрской цивилизации вкупе с парадоксом Ферми какбэ намекают на перспективы технологических цивилизаций, включая человеческую. Одно это чуть более мотивирует не держать свои яйца в тесной корзине и подготовить плацдарм для возможного свалинга.  И попытаться просочиться за счет удачного расположения звезд в ту щель, где у нас втиснуты самоопровергающиеся пророчества. А в качестве программы-максимум - построить ИМПЕРИЮ, В КОТОРОЙ НИКОГДА НЕ ПОГАСНУТ СОЛНЦА!!!!!111111

ОК, анабиоз для людей закрыт - а что насчет замороженных оплодотворенных зигот, особенно если выдрские гости согласятся пошаманить над человеческой ДНК с использованием своих маготехнологий?

1. Выделяем выдрам кусочек Земли для опытов. Предельно вежливо разъясняем в формате международного комитета ситуацию, цели, перспективы. Поясняем выдрам, шо тут поработить человечество не можно, а там это вам не тут.

2. Расстреливаем фурфагов.

3. Занимаемся промышленным разведением выдр, попутно проверяя концепцию выдрянско-человеческого замкнутого социума на скрытые баги на тестовых группах.

4. Стаскиваем выдрянским б/у буксиром мелкие железяки и ледышки на эквипотенциальную с Землей орбиту.

5. Когда буксир ломается, запиливаем из говна и палок собранных железоледышек и синей изоленты еще один, похуже.

6. Смыть, повторить. В процессе пилим бабло на закидывании на околоземные орбиты чугуниевых спутников.

7. Когда в точке Лагранжа будет висеть стэнфорд, начинаем постройку разнесенного интерферометрического комплекса.

8. Собираем данные о обитаемых планетах в системах ближайших звезд.

9. Пилим межзвездные ковчеги, на сей раз - поменьше и понадежнее. Не на тысячу выдрорыл, а на сотню. И с ожидаемой выживаемостью не 10%, а хотя бы 50%. С действующим экипажем из выдр, и пассажирами из замороженных зигот в маточных репликаторах.

10. Заселяем близлежащие планеты выдрянским методом.

11. Пока слипершипы ползут к цели, строим ковчег поколений и истребляем выдр (не всех - вдруг опять понадобятся на развод).

12. Когда Земля сгорит в термоядреном пламени, заселяем ковчег семьями илитки с домом и дружиной.

13. Стартуем к ближайшей перспективной колонии. Начиная с п. 11, до сведения выдр план не доводится.

14. ???????

15. PROFIT!

[Нкоро_]

Неразумная автоматика привела корабль к потенциально пригодной для заселения планете. 

Если инопланетяне физически круче Чужих и способны через час после рождения схарчить льва, а так же имеют генетическую память - все может быть интересно. Иначе тупо умрут.

Для начала, если выдры на серьезных щах планировали встраиваться в земную экосистему и не убить себя / себя и земную экосистему в процессе

Серьезность щей была уровня слегка повыше чем у нас сейчас марсианский проект Илона Маска, все же они облетели родную систему, основали поселений на ее планетах и построили крупные станции, которые потом десятки лет держались почти без снабжения. На пике космическая популяция перевалила за сотню тысяч.

2. Расстреливаем фурфагов.

Хорошо замаскировал ключевой пункт, но недостаточно.

[Treau Garold]

Серьезность щей была уровня слегка повыше чем у нас сейчас марсианский проект Илона Маска, все же они облетели родную систему, основали поселений на ее планетах и построили крупные станции, которые потом десятки лет держались почти без снабжения. На пике космическая популяция перевалила за сотню тысяч.

Просто без очень высокого скилла в вышеперечисленных ветках встраивание элементов своей экосистемы в чужую с гарантией заканчивается фейлом и/или экстерминатусом.

Хорошо замаскировал ключевой пункт, но недостаточно.

Как будто что-то плохое.

[Нкоро_]

Просто без очень высокого скилла в вышеперечисленных ветках встраивание элементов своей экосистемы в чужую с гарантией заканчивается фейлом и/или экстерминатусом.

У них получилось дома, с аж двумя планетами с жизнью уровня "лишайники на экваторе". 

Может и на Земле вышло бы. А может нет, особенно учитывая что долетел один корабль.

Скилл безусловно сильный - но не космооперный.

[Treau Garold]

с жизнью уровня "лишайники на экваторе". 

Какбэ устойчивость лишайников к смене базовых почвообразователей в ручном режиме вопросов не вызывает, речь о Земле с мальца более богатым биоразнообразием.

Конечно, результат "посевные площади выдр тихо опустошились, и в дальнейшем их колония тихо и скромно жила на гидропонике и щедрости землян" на пару порядков вероятнее, чем "посевные площади землян очень неторопливо стекли в океан, вместе с выветренными выдровскими через несколько столетий", но а вдруг?

Скилл безусловно сильный - но не космооперный.

Вот это "но не" и вызывает желание отработать по выдролету ядрен-батоном не выпускать выдр из гермообъема с гидропоникой, желательно - в Антарктиде.

 

Изменено 22 Nov 2020 пользователем Treau Garold

[sigulin.maxim]

желательно - в Антарктиде.

На Марс их...

[Нкоро_]

на пару порядков вероятнее

Ну а что поделать, жизнь галактического бомжа темна и полна ужасов. Собственно, фантастическое допущение в идее про выдр - это возможность крайне эффективного линейного термоядерного реактора, а не что-либо другое. 

[Treau Garold]

Ну а что поделать, жизнь галактического бомжа темна и полна ужасов.

Ага. То есть, выбирая между:

а) гибелью вместе с родной цивилизацией

б) гибелью на Земле

в) гибелью вместе с Землей

г) ну а вдруг прокатит?

они выбрали  б) и г) ?

Хм. Что-то рациональное в этом есть.

И насчет "с гарантией" я погорячился. В теории можно представить себе некоторые механизмы, особенно если выдрянская ксеномикрофлора при выдержке в земной среде теряет жизнеспособность быстрее, чем распространяется (если наоборот - шансы тоже есть, но для выдр в этом случае все гораздо грустнее), позволяющие в ручном режиме поддерживать выдрам какой-никакой агроценоз даже на лоутех уровне. С учетом каждой лопаты дерьма и дрожжевой пастой на первое, второе и вместо десерта. С задрачиванием правил землепользования до уровня Илиады, Одиссеи и Отче Наш, вместе взятых. И постоянным риском, что какой-нибудь выдромицелий, неудачно мутировав, перепокажет Земле пермотриасовое вымирание.

Нет, все-таки только гермообъем не ближе Антарктиды. И эксперименты на взаимовыживаемость земных и выдрянских биоценозов в автоматически стерилизуемых теплицах. Хотя геноцид на орбите выглядит как-то надежнее.

[Нкоро_]

Хм. Что-то рациональное в этом есть.

Так-то выдр не смутило бы вымирание в местной биосфере. Естественно, это было до того когда оказалось что планета обитаема и местные уже экспериментируют с термоядом. А вообще когда я это писал, то считал что оптимальная стратегия для выдр это выведение новых штаммов симбиотической микрофлоры для себя любимых, чтобы переваривать земную биомассу.

[Treau Garold]

 

Так-то выдр не смутило бы вымирание в местной биосфере.

Особенно к тому моменту, когда техносфера уже да, но еще не, а пыльные бури с завидной регулярностью стали сочетаться с заболачиванием.

оптимальная стратегия для выдр это выведение новых штаммов симбиотической микрофлоры для себя любимых, чтобы переваривать земную биомассу

А еще приучить организм к земным белковым остаткам, не убиваясь в процессе о каждый завалящий микроб, включая собственную микрофлору. А еще повысить сортность, урожайность, надойность и яйценоскость земных организмов так, чтобы не пришлось переходить к охоте и собирательству, как только сломается последняя взятая с корабля консервная банка.

В общем, если у выдр были серьезные основания надеяться на реализацию да каннинг плана, а их вычресурсы могут рассчитать необходимые фолдинги и процессинги с достаточной точностью после тысячи лет полета, ни о каком 

они не привезли с собой ничего революционного.

речь не идет.

[Нкоро_]

а их вычресурсы могут рассчитать необходимые фолдинги

Я вообще не сварщик, но точно знаю что пчелиную моль никто не проектировал на уровне "а посчитаем-ка мы заранее ферменты" чтобы жрать полиэтилен, ее просто много, полиэтилена вокруг тоже дофига, и однажды одной моли повезло. У них прокатило на двух планетах с немногим более чем простой селекцией, поэтому шансы что прокатит еще на одной рассматривались как ненулевые.

чтобы не пришлось переходить к охоте и собирательству

В этом как раз вся суть внедрения себя в местную биосферу, в возможности перехода к охоте и собирательству. Чтобы НЕ переходить и столетиями сидеть под куполом строя хитрые планы, нужна мощная добывающая промышленность, а на нее не хватило бы полезной нагрузки всей экспедиции, из которой реально долетела 1/8.

[Treau Garold]

Я вообще не сварщик

Аналогичная хрень.

пчелиную моль никто не проектировал на уровне "а посчитаем-ка мы заранее ферменты" чтобы жрать полиэтилен, ее просто много, полиэтилена вокруг тоже дофига, и однажды одной моли повезло

Пчелы на схеме условно не показаны.

У них прокатило на двух планетах с немногим более чем простой селекцией, поэтому шансы что прокатит еще на одной рассматривались как ненулевые.

Это были немного другие планеты)))
Любить они самонадеянные. Ну ладно, в масаду раз или касабой в глаз?

В этом как раз вся суть

Все еще ближе ко второй ЗР, чем к выдроциду.

Изменено 24 Nov 2020 пользователем Treau Garold

[Нкоро_]

Все еще ближе ко второй ЗР, чем к выдроциду.

Как я уже говорил, жизнь галактического бомжа темна и полна ужасов.

Любить они самонадеянные.

Целая планета горцев, вах!