Posted 9 Jun 2014 (edited) А теперь объясните, какой смысл им вообще воевать? Затем что альтернативный план (отдать землянам технологии и в дальнейшем надеяться сугубо на их добрую волю) всерьез будут рассматривать лишь лица страдающие синдромом суицидального пацифизма. (скучным голосом) Для уничтожения звездолёта выдроидов хватит одной мегатонной боеголовки. Десяток сожжёных мегаполисов Земля, по большому счёту, не заметит. Edited 9 Jun 2014 by Canis Dirus Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jun 2014 Для уничтожения звездолёта выдроидов хватит одной мегатонной боеголовки. Не хватит. Потому что реальность - не авиабаза и для корабля 1000 лет державшего попадания пыли на 0,02 с 300 МДж/м2 - ниочем. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jun 2014 Потому что реальность - не авиабаза и для корабля 1000 лет державшего попадания пыли на 0,02 с 300 МДж/м2 - ниочем. Да хватит, хватит - подорвется вне проекции щита, или просто слишком близко, и это тысячелетнее ведро с гайками поломает до не подлежащего ремонту силами команды состояния просто сотрясением от ударной волны в обшивке и наборе. Вопрос, собственно, в другом - везти с собой бомбы, или нет? Они не повезли, и вот почему: Ни на момент старта (990г.), ни даже на момент когда на их планете в последний раз могли бы наблюдать за Землей и передать что-то на корабль (в районе конца 1500х) никаких следов земной цивилизации с такого расстояния нельзя было заметить. Поэтому они посчитали, что гипотетические земляне или не существуют в данный отрезок времени, или миллионы лет назад достигли богоподобного могущества, и брать оружие планетарного масштаба - бессмысленная трата ПН. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jun 2014 (edited) Да хватит, хватит - подорвется вне проекции щита, или просто слишком близко, и это тысячелетнее ведро с гайками поломает до не подлежащего ремонту силами команды состояния просто сотрясением от ударной волны в обшивке и наборе. А вне щита пустые баки от РТ, что не сильно хуже. Ну и подорваться близко да еще и вне проекции щита надо суметь. Поэтому они посчитали, что гипотетические земляне или не существуют в данный отрезок времени, или миллионы лет назад достигли богоподобного могущества, и брать оружие планетарного масштаба - бессмысленная трата ПН. Есть один вариант. Бомбы в 1 кТ - топливо для взрыволета. Который на их веселой планете просто напрашивается. Edited 9 Jun 2014 by Че Бурашка Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jun 2014 Бомбы в 1 кТ - топливо для взрыволета. Который на их веселой планете просто напрашивается. Увы, даже инопланетные выдры не настолько упороты К тому же такие бомбы по определению были бы посредственным оружием - единственным способом доставить их к цели был бы заход на посадку на этом самом взрыволете. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jun 2014 Вариант сценария: 1. Это дезертиры. Бунт на космофлоте, которому приказано идти на смертный бой без шанса выжить и даже без шанса своей гибелью спасти своих сограждан - "удар возмездия". Соответственно, нет проработки, куда лететь. Только общие сведения о существовании на достижимом расстоянии звезды сходного класса (или даже экзопланет). 2. Корабли, как уже было сказано, взрыволёты. Двигательные бомбы, они же и боевые. 3. Силовых щитов у них нет (иначе противоречило бы предположению об отсутствии неизвестных нам технологий), щит - просто толстая пластина из прочного материала, и только в передней части. То есть в лоб бить бессмысленно даже "Кузькиной матерью", но сбоку поражение возможно. 4. По мере приближения обнаруживаются радиопередачи. Выясняется наличие противостоящих держав. Принимается решение стать на одну из сторон. Конкурируют два предложения - присоединиться к самому сильному или к второму по силе (больше ценить станут). Сперва побеждает первое. 5. При совершении манёвра над территорией США не выдерживают нервы у одного из командиров батарей GBI и по кораблю производится залп. Повреждения малы, но произведен ответный залп движительными бомбами. Батарея уничтожена, корабль уходит. Второе предложение побеждает. Теперь дискуссия - Китай или Россия? Второе предложение побеждает с небольшим перевесом после ознакомления с некоторыми блюдами китайской кухни. 6. Корабль выходит на геосинхронную орбиту на долготе Москвы. К нему на корабле "Союз-Стерх" вылетает лично Путин, подписывая договор. Для поселения "выдр" выделяются северные регионы. Мир в панике. Лавров выступает с дежурной речью "Мы за мир!", комментаторы дружно обращают внимание, что "Russian word MIR means peace, but means world too", Путин умело молчит. 7. Время от времени в прессе появляются сообщения о "совместных учениях" и "освоении ВС РФ новейшей техники". Затем их официально опровергают, причём в таком стиле, что им никто не верит. 8. PROFIT! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jun 2014 А теперь берем, запускаем корабль-иммитатор из раздутой фольги и обходимся без всяких пришельцев. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jun 2014 А теперь берем, запускаем корабль-иммитатор из раздутой фольги и обходимся без всяких пришельцев. 5. При совершении манёвра над территорией США не выдерживают нервы у одного из командиров батарей GBI и по кораблю производится залп. Повреждения малы, но произведен ответный залп движительными бомбами. Батарея уничтожена, корабль уходит. Внезапно однако :crazy: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jun 2014 К нему на корабле "Союз-Стерх" вылетает лично Путин Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jun 2014 А теперь берем, запускаем корабль-иммитатор из раздутой фольги и обходимся без всяких пришельцев. 5. При совершении манёвра над территорией США не выдерживают нервы у одного из командиров батарей GBI и по кораблю производится залп. Повреждения малы, но произведен ответный залп движительными бомбами. Батарея уничтожена, корабль уходит. Внезапно однако Не вижу противоречий. Управляться этот корабль-иммитатор как-то должен? Значит и капсула какая-никакая на нем должна быть. Закрепить на ней парочку зарядов-сторожей, чтобы чужаки без спросу внутрь не залезли, нужно. Один заряд и скинули на американцев, чтобы им веселее было. Дезинформация правит миром. Опять у меня биолатекс на лице отклеился и чешую видно. Пойду, поправлю. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jun 2014 Для уничтожения звездолёта выдроидов хватит одной мегатонной боеголовки. Не хватит. Потому что реальность - не авиабаза и для корабля 1000 лет державшего попадания пыли на 0,02 с 300 МДж/м2 - ниочем. Ну и в каком там состоянии будет щит спустя 1000 лет полёта и всего 10тыс тонн массы корабля? PS Кузькиной матерью по такой скорлупке что в лоб что полбу- если попасть в километрвый радиус- испарит. Если оперировать 1МТ зарядами-то там для надёжности с десяток уйдёт. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jun 2014 Ну и в каком там состоянии будет щит спустя 1000 лет полёта и всего 10тыс тонн массы корабля? 1) В нем будет некоторое количество дырок размером с микрометеорит. Бомбе это ни чем не поможет. 2) Почему именно щит из чугуниума а не скажем джет плазмы? Кузькиной матерью по такой скорлупке что в лоб что полбу- если попасть в километрвый радиус- испарит. Кто-то делал расчеты всего процесса или как обычно "100 мегатонн - этож многа!11"? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jun 2014 Сколько надо бомб, чтобы земляне, пристально следящие за маневрами звездолета уже несколько лет и готовящиеся к разному, точно потом не нашли высадившихся - без вооружения мощнее их аналогов тяжелого пулемета и ПТУРа - и наказали? 5000 мегатонных хватит с запасом. Учитывая развитие техники, весить вместе с двигателями коррекции и теплозащитой будут где-то 200 тонн. Для уничтожения звездолёта выдроидов хватит одной мегатонной боеголовки. Которой невозможно попасть в звездолет вообще не выходящий на земную орбиту. Они не повезли Тему следует назвать "Контакт с пацифистами из туманности Ганди". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jun 2014 (edited) 5000 мегатонных хватит с запасом. Учитывая развитие техники, весить вместе с двигателями коррекции и теплозащитой будут где-то 200 тонн. Уменьшение больше чем на порядок по сравнению с земными аналогами? Увы, тут нужна сильно альтернативная физика. Мегатонная боеголовка с "автобусом" у них будет весить столько же сколько и у землян - тонну. Правда, стрелять ей можно будет с орбиты Марса. Если знать куда. Которой невозможно попасть в звездолет вообще не выходящий на земную орбиту. Без массированного "не так все было" наворачивать по системе круги не получится. Кончится ресурс СЖО, или сдохнет последняя резервная плата бортового компьютера, или камешек в сопло прилетит - и усё. Кстати, я тут посчитал плюс-минус палец что такое путешествие в местном облаке с его 0,3 атома водорода на кубический сантиметр и в 10000000 раз меньше микропылинок. Мне стыдно показывать кривую как свидетельство о рождении Обамы табличку, но вроде с этим результат по порядку бился. В общем, чтобы выдержать полет на 0,02с надо иметь... ~20см титанового сплава на световой год, или с небольшой гарантией 5 метров на весь путь. Щит средней плотностью 5г на см3 и диаметром в 20 метров будет весить порядка 8Кт, или 1/8 предполагаемой конечной массы корабля. Но это в начале пути, в конце эрозия оставит 1-2Кт, между 1/40 и 1/20 массы корабля. Как и предполагалось интуитивно, от камней такой щит не помогает - столкновение с чем-нибудь крупнее снежинки на полной скорости скорее всего разрушит корабль. Edited 9 Jun 2014 by Нкоро_ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2014 Несовместимо с изначальными условиями. Выдры должны везти солидный арсенал, не столько ради гипотетических аборигенов сколько на случай встречи с колонистами другого государства. Для цивилизации, освоившей внутрисистемные полёты, ЯО - примерно как для нас рыцарский меч. Смотрится круто и пафосно, стоит дорого, но на деле практически всё можно гораздо проще и дешевле сделать другими средствами. Сброшенный на планету булыжник десятком метров в поперечнике даст практически тот же поражающий эффект. Найти его можно на месте. А тут по условиям темы межзвёздный полёт. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2014 Смотрится круто и пафосно, стоит дорого, но на деле практически всё можно гораздо проще и дешевле сделать другими средствами. Сброшенный на планету булыжник десятком метров в поперечнике даст практически тот же поражающий эффект. Найти его можно на месте. На самом деле в описываемом варианте нет. Почему? Да потому, что такие фокусы потребуют специального корабля и многих месяцев. В край изношенный тысячелетним полетом межзвездник просто не имеет ресурса годами летать по системе и буксировать астероиды. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2014 Кузькиной матерью по такой скорлупке что в лоб что полбу- если попасть в километрвый радиус- испарит. Кто-то делал расчеты всего процесса или как обычно "100 мегатонн - этож многа!11"? Считал для 100метрового железного астероида- испаряет от носа до кормы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2014 В край изношенный тысячелетним полетом межзвездник просто не имеет ресурса годами летать по системе и буксировать астероиды. А межзвёздник Вы предлагаете садить на планету целиком? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2014 Если у корабля крейсерская скорость 0.02 С то там выхлоп будет офигенен Он разгонялся лет сто Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2014 В край изношенный тысячелетним полетом межзвездник просто не имеет ресурса годами летать по системе и буксировать астероиды. А межзвёздник Вы предлагаете садить на планету целиком? Межзвездник выйдет на орбиту и оттуда - спускаемые аппараты. В один конец. Если у корабля крейсерская скорость 0.02 С то там выхлоп будет офигенен Он разгонялся лет сто Десять. Считал ускорение - гораздо меньше g. Оно незаметно человеку. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2014 (edited) А межзвёздник Вы предлагаете садить на планету целиком? Нет, а какая разница? Даже если сначала высадить колонистов, потом отправиться за астероидами не получится по двум причинам: 1) У корабля нет для этого ни оборудования, ни ресурса, в том числе СЖО. 2) Кидать камни через месяцы или годы после высадки это... альтернативно. Edited 11 Jun 2014 by Нкоро_ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2014 Нет, а какая разница?Значит, шаттлы должны быть. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2014 Значит, шаттлы должны быть. Дык есть. В деле буксировки астероидов - совершенно бесполезны, потому что умеют летать один раз вниз. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jun 2014 Смотрится круто и пафосно, стоит дорого, но на деле практически всё можно гораздо проще и дешевле сделать другими средствами. Это заблуждение. Ядерное оружие гораздо дешевле и эффективнее бросания булыжниками. Уменьшение больше чем на порядок по сравнению с земными аналогами? Увы, тут нужна сильно альтернативная физика. Современные боеголовки весьма далеки от теоретического предела. Естественно, у более продвинутой цивилизации бомбы будут меньше. Без массированного "не так все было" наворачивать по системе круги не получится. Кончится ресурс СЖО, или сдохнет последняя резервная плата бортового компьютера, или камешек в сопло прилетит - и усё. С какой стати техника прослужившая тысячу лет должна вдруг сломаться? Ну и никто не заставляет сразу размораживать колонистов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Jun 2014 Ядерное оружие гораздо дешевле и эффективнее бросания булыжниками.Для цивилизации, не вылезшей за низкие орбиты - да. Share this post Link to post Share on other sites
