Posted 2 Jun 2014 Движок способный на крейсерскую скорость 0.02 С - уже не плохо. Причем не проект , а воплощенный в металле - бери и копируй. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jun 2014 В любом случае развитие землян в целом ускориться тупо за счет увелечения финансирования космоса и смежных областей. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jun 2014 (edited) В том-то и дело, что нет. Никаких нанотехнологий - во всяком случае, не в виде серой слизи. Очень продвинутая химия полимеров - да. Активные агенты в готовых материалах - нет. Никакой супер-защиты от повреждения клеток на молекулярном уровне, никакой супер-медицины. Им это просто не нужно, у них соответствующие способности от природы, как у всей их биосферы. Никаких супер-компьютеров. На корабли никто не пытался ставить мощные процессоры, ставили способные проработать 1000 лет. По той же причине их не брали с собой как груз. Никаких социальных прорывов. Такая же грызня как на нашей планете, один-в-один. Земной промышленности 2020 года конечно, придется попотеть чтобы изготовить копию их корабля, но лет за 20, да с их помощью, это вполне осуществимо. Без нанотехнологий невозможно обеспечить поддержание бортовых систем в порядке в течение столь длительного перелёта. Без защиты от радиации экипаж просто не выживет. Процессор, способный без ремонта проработать 1000 лет - это по-вашему, не революция в технике? А что касается социальных прорывов, то элементарный расчёт говорит, что затраты на постройку хотя бы одного звездолёта должна многократно превосходить расходы на марсианскую экспедицию. И эти затраты - обратите внимание - безвозмездны, то есть никакой прибыли от них не будет. Логично вопросить - какое же общество, с какой социальной оранизацией, рискнёт взяться за этакий проект?! Будь это нынешнее демократической общество - уже через пару лет парламентарии поставят вопрос о свёртывании проекта. Ибо дорого и бессмысленно (с точки зрения обывателей, периодически являющихся избирателями). Следовательно - социальное устройство инопланетян в корне отличается от нашего. А это очень серьёзно (для нашей цивилизации). Edited 2 Jun 2014 by швамбран Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jun 2014 (edited) У них нет технологий, позволяющих дешево возить материалы из пояса астероидов или терраформировать Марс. Первое как раз есть. Корабль с ТЯРД, даже более-менее работоспособный. У них был выбор - попытаться остановить ледниковый период, и попытаться долететь до Солнца Уже спрашивал почему вдруг померли орбитальные и планетарные колонии. Если надо обосновать отсутствие радиосигналов, то сами же писали что с развитием техники они становятся шумоподобными. Как вы думаете, кто-нибудь будет заниматься их принудительным внедрением в Африке, тем более во время ледникового периода? Вот и они так же. Перед ледниковым периодом периодом вполне могут - еда подорожает и вероятность отбития инвестиций в строительство повысится. Скорее местными Сатурнами-5 с водородом на всех трех ступенях - на их планете больше металлов и мест для постройки ГЭС, но меньше доступных углеводородов чем у нас. И больше ускорение свободного падения, так что ракеты нужны мощнее чем у нас. У них там вы еще и постоянные ураганы прописали. Так что топливо лучше бы по-плотнее для меньшей парусности. Углеводороды можно гнать из атмосферного СО2, кстати. На корабли никто не пытался ставить мощные процессоры, ставили способные проработать 1000 лет. Процессор способность которого проработать 1000 лет да еще и в космосе доказана практикой будут отрывать с руками военные и все интересующиеся спутниками. Без защиты от радиации экипаж просто не выживет. Защита от радиации в виде метра водородсодержащего вещества нам тоже известна. Edited 2 Jun 2014 by Че Бурашка Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jun 2014 (edited) И больше ускорение свободного падения, так что ракеты нужны мощнее чем у нас. Это убивает всю идею, так у формулы Циолковского экспонента, а удельный импульс одинаков. Если грубо прикинуть, то +1 км/сек первой космической уменьшает ПН примерно раза в 3. Так им потребуется сразу строить Сатурн-5 для Гагарина. Предлагаю наоборот, если скажем у них первая космическая не 7,9 а около 5 км/сек(на Марсе 3,5), то Сатурн-5 выведет на низкую орбиту порядка 1500 тонн, а Протон - тонн 300. Да и шаттлообразный девайс сможет летать без ускорителей и может даже без внешних баков. Тут вполне можно и к соседним планетам летать, и мегастанции строить. Но нам от этого пользы будет мало. Edited 2 Jun 2014 by чукча Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jun 2014 А что касается социальных прорывов, то элементарный расчёт говорит, что затраты на постройку хотя бы одного звездолёта должна многократно превосходить расходы на марсианскую экспедицию. И эти затраты - обратите внимание - безвозмездны, то есть никакой прибыли от них не будет. Логично вопросить - какое же общество, с какой социальной оранизацией, рискнёт взяться за этакий проект?! Будь это нынешнее демократической общество - уже через пару лет парламентарии поставят вопрос о свёртывании проекта. Ибо дорого и бессмысленно (с точки зрения обывателей, периодически являющихся избирателями). Следовательно - социальное устройство инопланетян в корне отличается от нашего. А это очень серьёзно (для нашей цивилизации). Добавлю - на планете несколько военно-политических блоков, находящихся в противостоянии. И вот один из них затевает проект, не имеющий ни малейшей практической ценности, кроме идеологической. Отрывая гигантские ресурсы от собственно противостояния. Возвращение кораблей (т.е. получение каких-либо материальных артефактов) не планируется в принципе. Какая-либо связь (при дичайшем везении) - через тысячу лет или больше. К тому моменту не будет ни блока - инициатора экспедиции, а возможно и самой цивилизации. А через пару сотен лет, возможно, появятся корабли, способные преодолеть тот же маршрут лет за триста. То есть к моменту прибытия экспедиции там уже будет колония с пятисотлетней историей. Именно об этом я говорил в соседней ветке. Межзвездные полеты имеют смысл, если характерное время полета (с возвращением) заведомо меньше времени смены целей и приоритетов. А то возвращается экспедиция, в ей говорят - ребята, идите на хрен, у нас тут концепция полного ухода в виртуальное пространство. И все, что творится в созвездии Жука, наши дизайнеры нарисуют в лучшем виде без вашей помощи. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jun 2014 (edited) И это называется бесполезный? Первое - "мы не одиноки во вселенной!" Это само по себе революция.. Атеисты восторжествуют -ненадолго - пока церковь не скажет что пришельцы тоже Б-жьи твари и на этом успокоится . Правда будет спор о возможности их крещения (как сказал на конвенте один православный деятель на тему возможного крещения эльфов и орков - "Приводите ваших эльфов и орков -тогда и поговорим!" ) Второе - как уже отмечалось - техника которая проработала долгое время, материаловедение, термоядерная энергетика - как про нее забыли! Навыки практической межпланетной космонавтики - штуки вроде приемов взлета и посадки - и т.п Биология - сравнительная эволюция, сравнительная биохимия, возможно - понимание общих законов развития жизни. История - законы развития цивилизаций. Это то что лежит на поверхности Edited 2 Jun 2014 by Владимир Станкович Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jun 2014 (edited) Без защиты от радиации экипаж просто не выживет. Защита от радиации в виде метра водородсодержащего вещества нам тоже известна. Такая защита поможет, если мы летим на Марс - два года в космосе (притом внутри системы, где магнитное поле Солнца уменьшает приток галактического излучения). Но совершенно бесполезна если лететь надо тысячу лет через межзвёздное пространство. Здесь как раз и понадобятся нанороботы - внутриклеточные, непрерывно "ремонтирующие" повреждаемую излучением ДНК. Edited 2 Jun 2014 by швамбран Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jun 2014 И это называется бесполезный? Первое - "мы не одиноки во вселенной!" Это само по себе революция.. Атеисты восторжествуют -ненадолго - пока церковь не скажет что пришельцы тоже Б-жьи твари и на этом успокоится . Правда будет спор о возможности их крещения (как сказал на конвенте один православный деятель на тему возможного крещения эльфов и орков - "Приводите ваших эльфов и орков -тогда и поговорим!" ) Второе - как уже отмечалось - техника которая проработала долгое время, материаловедение, термоядерная энергетика - как про нее забыли! Навыки практической межпланетной космонавтики - штуки вроде приемов взлета и посадки - и т.п Биология - сравнительная эволюция, сравнительная биохимия, возможно - понимание общих законов развития жизни. История - законы развития цивилизаций. Это то что лежит на поверхности Еще раз - всю эту информацию вы получите через тысячу с лишним лет. Если вообще получите. И исключительно по радио, никаких образцов и артефактов, что можно изучать у себя дома. За тысячу лет ваше государство гарантированно перестанет существовать или изменится до неузнаваемости. Вопрос - кому это все нужно? Средства на экспедицию выделяет не абстрактное человечество, а конкретные правительства и частные фонды. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jun 2014 (edited) И это называется бесполезный? Еще раз - всю эту информацию вы получите через тысячу с лишним лет. Если вообще получите. И исключительно по радио, никаких образцов и артефактов, что можно изучать у себя дома. За тысячу лет ваше государство гарантированно перестанет существовать или изменится до неузнаваемости. Вопрос - кому это все нужно? Средства на экспедицию выделяет не абстрактное человечество, а конкретные правительства и частные фонды. Под сомнением к слову "бесполезный" понималась степень полезности контакта для людей, тихо-мирно сидящих на своей планете, к которым вдруг прилетели 1500 инопланетян. Понятно, что для самих инопланетян, оставшихся на своей планете толку мало, зато людям много. Edited 2 Jun 2014 by prostak_1982 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jun 2014 (edited) И это называется бесполезный? Первое - "мы не одиноки во вселенной!" Это само по себе революция.. Атеисты восторжествуют -ненадолго - пока церковь не скажет что пришельцы тоже Б-жьи твари и на этом успокоится . Правда будет спор о возможности их крещения (как сказал на конвенте один православный деятель на тему возможного крещения эльфов и орков - "Приводите ваших эльфов и орков -тогда и поговорим!" ) Второе - как уже отмечалось - техника которая проработала долгое время, материаловедение, термоядерная энергетика - как про нее забыли! Навыки практической межпланетной космонавтики - штуки вроде приемов взлета и посадки - и т.п Биология - сравнительная эволюция, сравнительная биохимия, возможно - понимание общих законов развития жизни. История - законы развития цивилизаций. Это то что лежит на поверхности Еще раз - всю эту информацию вы получите через тысячу с лишним лет. Если вообще получите. И исключительно по радио, никаких образцов и артефактов, что можно изучать у себя дома. За тысячу лет ваше государство гарантированно перестанет существовать или изменится до неузнаваемости. Вопрос - кому это все нужно? Средства на экспедицию выделяет не абстрактное человечество, а конкретные правительства и частные фонды. Вы хотя бы начальный пост темы внимательно читайте - у "выдр" ледниковье наступает - элита что бы спастись строит 10 ковчегов и сваливает. А коллега Владимир говорит о том что получат земляне в результате контакта с прилетевшими "выдрами" Edited 2 Jun 2014 by Ping Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jun 2014 Их культура очень своеобразна, но все в ней имеет те или иные земные аналоги. В чем своеобразна? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jun 2014 (edited) Уже спрашивал почему вдруг померли орбитальные и планетарные колонии. Если надо обосновать отсутствие радиосигналов, то сами же писали что с развитием техники они становятся шумоподобными. Коротко говоря - не справились с импортом летучих веществ и поддержанием полной технологической цепочки. Там вообще во внутренней системе с летучими веществами должно быть довольно плохо, Перед ледниковым периодом периодом вполне могут - еда подорожает и вероятность отбития инвестиций в строительство повысится. Могут вынести аборигенов и поставить на свободной земле. Но тамошние "негры с калашами" могли бы сразиться если не с современными США, то с Россией или ЕС точно. А транспорт на их планете очень дорог. Процессор способность которого проработать 1000 лет да еще и в космосе доказана практикой будут отрывать с руками военные и все интересующиеся спутниками. Да, где-нибудь штук 100 в год будут изготавливать. В чем своеобразна? В том что ее черты одновременно ни у одного крупного народа Земли не встречаются. По отдельности, однако, все они известны. Edited 2 Jun 2014 by Нкоро_ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jun 2014 (edited) Район №9? Нет - BattleShip 2012 с Рианной (емнип в переводе МорДОбой) и его клон - как раз про нашествие с Глизе. Процессор способность которого проработать 1000 лет да еще и в космосе доказана практикой будут отрывать с руками военные и все интересующиеся спутниками. Такая технология и у нас есть - сервера с горячей заменой называются. Т.е. на судах микрозаводики производящие ключевые компоненты из их сдохших предшественников. Edited 2 Jun 2014 by DiamondWolf Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 Это убивает всю идею, так у формулы Циолковского экспонента, а удельный импульс одинаков. Удельный импульс таки разный. А вот постоянные ураганы уже проблема. Коротко говоря - не справились с импортом летучих веществ и поддержанием полной технологической цепочки. Там вообще во внутренней системе с летучими веществами должно быть довольно плохо, Ну так во внешней хорошо по определению. Таскать по лестнице Лагранжа из троянцев гигантов или вообще любые кометы - ТЯРД же есть. Могут вынести аборигенов и поставить на свободной земле. Но тамошние "негры с калашами" могли бы сразиться если не с современными США, то с Россией или ЕС точно. Многополярный мир без явных лидеров что ли? А транспорт на их планете очень дорог. Наш железнодорожный. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 И это называется бесполезный? Первое - "мы не одиноки во вселенной!" Это само по себе революция.. Атеисты восторжествуют -ненадолго - пока церковь не скажет что пришельцы тоже Б-жьи твари и на этом успокоится . Правда будет спор о возможности их крещения (как сказал на конвенте один православный деятель на тему возможного крещения эльфов и орков - "Приводите ваших эльфов и орков -тогда и поговорим!" ) Второе - как уже отмечалось - техника которая проработала долгое время, материаловедение, термоядерная энергетика - как про нее забыли! Навыки практической межпланетной космонавтики - штуки вроде приемов взлета и посадки - и т.п Биология - сравнительная эволюция, сравнительная биохимия, возможно - понимание общих законов развития жизни. История - законы развития цивилизаций. Это то что лежит на поверхности Это что получается? Это получается, что я согласен с коллегой Станковичем?! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 (edited) Удельный импульс таки разный ?? Таки одинаковый(если его мерять в м/сек), если там не альтернативная химия. Соответственно хотите что бы алиены летали у себя по системе и строили орбитальные колонии, не превосходя существенно Землю по ракетным технологиям - делайте им первую космическую на 2-3 км/сек ниже, чем на Земле. Edited 3 Jun 2014 by чукча Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 (edited) Таскать по лестнице Лагранжа из троянцев гигантов или вообще любые кометы - ТЯРД же есть. Несколько столетий таскали. Многополярный мир без явных лидеров что ли? Да. Мир сотни Швейцарий, объединенных в десяток федераций. Наш железнодорожный. Он и так дороже нашего морского, а в горах... делайте им первую космическую на 2-3 км/сек ниже, чем на Земле. У них g=1,1 земного, радиус планеты 1,2 земного, первая космическая получается на 1км/с больше. Хватит с них и больших ракет на водороде. Edited 3 Jun 2014 by Нкоро_ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 Да. Мир сотни Швейцарий, объединенных в десяток федераций. Такой мир неустойчив по определению - из него мгновенно выделяются кто погегемонистее и растут, растут... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 Да. Мир сотни Швейцарий, объединенных в десяток федераций. Такой мир неустойчив по определению - из него мгновенно выделяются кто погегемонистее и растут, растут... ловят сразу против себя союз заклятых друзей и получают по ушам. PS А первую космическую реально лучше сделать меньше на 1-2кмс- тогда станет понятно откуда у них мегазвездолёты Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 (edited) Такой мир неустойчив по определению - из него мгновенно выделяются кто погегемонистее и растут, растут... Усё продумано! Больше размеров современных Франции или Германии в доиндустриальный период никак не вырастут, там ландшафт - Альпы на всю планету с периодическими Гималаями. В индустриальный - до размеров Западной Европы. В итоге и получилось десяток таких Европ, в основном центрированных вокруг морей. Но надо сказать, что моря там это единственное место где ветер с терминатора может как следует разогнаться, поэтому по-крупному мореплавание развилось уже с появлением стальных кораблей. А первую космическую реально лучше сделать меньше на 1-2кмс- тогда станет понятно откуда у них мегазвездолёты Звездолеты, кстати, не очень "мега" - то что долетело до Земли имеет длину 500 метров и массу покоя ~40 килотонн, в 5 раз больше и 100 раз тяжелее МКС. Для выведения на орбиту его деталей и необходимого для сборки оборудования потребовалось бы 150-200 пусков тяжелых ракет, и еще столько же для укомплектования. Много, но не фантастика. Edited 3 Jun 2014 by Нкоро_ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 Звездолеты, кстати, не очень "мега" - то что долетело до Земли имеет длину 500 метров и массу покоя ~40 килотонн, в 5 раз больше и 100 раз тяжелее МКС. Для выведения на орбиту его деталей и необходимого для сборки оборудования потребовалось бы 150-200 пусков тяжелых ракет, и еще столько же для укомплектования. Много, но не фантастика. Но у человечества, все равно, этого нет. К тому же, МКС - сборная солянка. А тут единый концепт. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 (edited) Но у человечества, все равно, этого нет. Количественно нет, качественно еще в 60е. Даймондом клянусь. Греки с инками справились, и эти справились. Да, росли без моря медленно - их письменная история втрое длиннее нашей. Но таки выросли. Edited 3 Jun 2014 by Нкоро_ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 То-то по улицам постоянно ездят машины 60-х годов выпуска. Вам же уже писали, что фишка этого корабля в том, что это комплексной решение, оставшееся работоспособным в течении 1500 (одна тысяча пятьсот) (полутора тысяч) лет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 (edited) Ни инки, ни - уж совсем не в кассу - греки не сидели в Альпах с Гималаями. Вот типичный пейзаж Греции: https://www.google.r...534856!2e1!3e10 Вот типичный пейзаж Перу: https://www.google.r...j0E0UA!2e0!3e11 Вот типичный пейзаж Швейцарии: https://www.google.r...c56b5110fcb7b15 Вот типичный пейзаж Непала: https://www.google.r...691156!2e1!3e10 Просто вы представляете себе Альпы так: А на самом деле их весьма существенная часть выглядит так: Вам же уже писали, что фишка этого корабля в том, что это комплексной решение, оставшееся работоспособным в течении 1500 (одна тысяча пятьсот) (полутора тысяч) лет. Ну да, там мнжество интересных частных решений, половина воспроизводима сразу на заводах, вторая - только в лабораториях. Проблема в том, что никому не нужен дорогущий клапан, который не заедает через 1000 лет (корабль вообще-то летел не 1500, а около 1030 лет с одним текущим ремонтом посередине пути), у нас и 100 редко что служит. Кстати, из 6 кораблей (еще 1 взбунтовался и его судьба неизвестна, и 1 напоролся на камешек в конце разгона) долетел 1, по техническим причинам сошли с дистанции 5 - один прямо на старте, 3 во время разгона, и 1 неудачно отремонтировали по пути. Edited 3 Jun 2014 by Нкоро_ Share this post Link to post Share on other sites
