Posted 5 Jun 2014 (edited) То, что на доступных и понятных нам технологиях МОЖНО построить звездолёт, который таки долетит (не говоря уж об орбитальных колониях и таскании комет) - само по себе гигантский скачок в мировоззрении. Думаю, даже БОЛЬШИЙ скачок, чем если бы технологии у них были непонятные и богоподобные. В мировоззрении может быть, хотя если честно - я в этом сомневаюсь. А вот в практическом применении... Все эти вещи надо рассматривать в абсолютных цифрах. Например, Земля может ежегодно вкладывать десяток военных бюджетов США и через 20 лет на орбите будет копия звездолета. И что с ней делать? До ближайшей системы 250 лет полета, до ближайшей возможно еще кем-то обитаемой 1000. Мы не выдры, нам не долететь. Можно таскать из пояса астероидов что-нибудь, килотонн этак по 10 в год. Неужто мы 10 килотонн железа у себя не накопаем? Забросать Марс и спутники гигантов научными приборами квадратно-гнездовым способом? На то, что на самом деле лететь НЕ придётся. Это игра и пАар. Понарошку. Ну так там тоже 90% кандидатов взяли самоотвод, когда поняли что все серьезно :) Edited 5 Jun 2014 by Нкоро_ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jun 2014 Чисто технически их груз в основном быстровозводимые строения, лабораторное оборудование и биологические материалы. О том что на Земле есть минимально пригодная для дыхания атмосфера и жизнь они знали и до отлета, имели грубое представление об очертаниях континентов. Они не надеялись на быстрое возрождение промышленной цивилизации, на это просто не хватило бы массы всех восьми кораблей, и вся надежда была на выведение симбиотических (в оснвном микро- ) организмов чтобы встроиться в местную биосферу. Поэтому и запасов у них лет на 8-10 (наших) максимум. Кстати, как следствие такого минимализма - их спускаемые аппараты способны несколько часов летать в атмосфере, выбирая точное место для посадки, но нет ничего способного подняться обратно на орбиту Собственно, как я понимаю, у них должны быть быстровозводимые герметичные строения и установки для фильтрации воздуха. Причем строения по их стандартам, т.е. очень ветроустойчивые. + много легких скафандров. Таким образом возведение поселения для выдр сильно упрощается, так как будет строится в том числе на основе материалов и техники выдр. Где строить? Где им комфортней всего? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jun 2014 (edited) Где им комфортней всего? Где у нас прохладно, скалы и вода? Скандинавия и Северо-Запад России, Канада, север Урала, Байкал... Наша атмосфера скорее всего должна им напоминать их собственный корабль - мы тоже сбрасываем давление и поднимаем содержание кислорода в своих - так что приспособятся. Марофонские дистанции их никто не будет заставлять бегать, а дети привыкнут. Скорее всего они будут у нас быстро перегреваться, примерно как у нас рабочие мерзнут в кессонах под давлением. Edited 5 Jun 2014 by Нкоро_ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jun 2014 Не хватит. Это очень большой гандикап, полезная нагрузка ракет уменьшается в три раза. В таком разрезе для запуска на геостационар или тяжелой АМС нужен Сатурн-5, для полета к местной Луне потребуется уже Нова, стоимость вывода килограмма за сотню тысяч аналога наших долларов. А вы прописали освоение местной системы и орбитальные колонии, причем государствами уровня Швейцарии. В таком случае у них должны быть намного более совершенные средства вывода чем у нас, соответсвенно Земля получает очень полезную технологию, открывающую нам космос(для нас она работает в 3 раза эффективнее). Можно проще У них много гор - и некоторые даже выше марсианского Олимпа. Фактически выходят за пределы атмосферы. А потому ракеты можно пускать с них, да и электропушку построить (и не одну). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jun 2014 Бомб они с собой не взяли Несовместимо с изначальными условиями. Выдры должны везти солидный арсенал, не столько ради гипотетических аборигенов сколько на случай встречи с колонистами другого государства. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jun 2014 Так и взяли конечно- только взяли обычные бомбы - честно ими отстреливались , а потом за 1000 лет оставшиеся бомбы того- тк их никто на такие сроки не рассчитывал да и делящийся материал деградирует PS C их ПН много бомбов не взять, и уж точно не устроть апокалисес Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jun 2014 (edited) Выдры должны везти солидный арсенал, не столько ради гипотетических аборигенов сколько на случай встречи с колонистами другого государства. Солидный арсенал чего? Ни топливо в ракетах, ни особенно делящийся материал в боеголовках, не пролежат 1000 лет. Топливо можно было бы взять в виде компонентов и сделать на месте, но не плутоний. Кинетики запускаемой самим кораблем с собой много не увезешь, даже если решить проблему топлива, ведь каждая ракета это минус несколько сотен килограмм а то и тонн оборудования для колонизации. Поэтому даже если там и была пара десятков вольфрамовых ломов, было бы глупо угрожать ими Земле. Edited 6 Jun 2014 by Нкоро_ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jun 2014 По мотивам "выдр". Это явно не правительственный проект, такой полёт бесполезен для спасения цивилизации сравнительно с убежищами на планете. Я бы предположил, что это бунт космофлота. Когда построенные корабли решили было использовать в планетной войне, а экипажи это не устроило. Поскольку было ясно, что победить не удастся, а только загубить планету окончательно. Кстати, к кораблю первыми прилетят русские, больше пока ни у кого пилотируемых кораблей нет, и это повлияет на переговоры. В частности, на выбор места для колонизации - Север России. Соответственно, Автономная Выдрянская Республика, включение корабля в состав ВКС России, небольшая мировая паника. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jun 2014 Будет Спор и на русском корабле прилетят не только русские. (скорее два русских + американец) Если наши закусят удила - то вроде европейский транспорт может нести людей - просто не сертифицирован и не может управляться изнутри . Кстати корабль есть и у китайцев Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jun 2014 (edited) Это явно не правительственный проект, такой полёт бесполезен для спасения цивилизации сравнительно с убежищами на планете. Расскажите это американцам с их лунным Кстати, к кораблю первыми прилетят русские... ...покружат и улетят - это не стардестроер из ЗВ, где можно величаво вплыть в ангар сквозь силовое поле. Edited 6 Jun 2014 by Нкоро_ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jun 2014 Ну имхо после 1000 летнего полета ресурсов и терпения болтаться на орбите и учить язык по телепередачам у "выдр" не будет - сразу будут высаживаться. Интересно как отреагирует РФ или Канада на высадку инопланетян у себя в тундре. Они же ничего про "выдр" не знают, отправят к ним переговорщиков, вряд ли сразу бомбить начнут. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jun 2014 (edited) Интересно как отреагирует РФ или Канада на высадку инопланетян у себя в тундре. А посадим ка мы их в центр Маникуагана? С их точки зрения это вполне подходящее место - в центре материка но со всех сторон окружено водой, аборигенов на месте мало, но совсем недалеко их много. С орбиты, опять же, видно невооруженным глазом. Edited 6 Jun 2014 by Нкоро_ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jun 2014 Солидный арсенал чего? В том числе термоядерных боеголовок. Топливо можно было бы взять в виде компонентов и сделать на месте, но не плутоний. Период полураспада оружейного плутония - 24 тысячи лет. Скоропортящийся элемент в современных ядерках - тритий, но без него можно обойтись, и его можно произвести на месте из лития или гелия-3. ведь каждая ракета это минус несколько сотен килограмм а то и тонн оборудования для колонизации. Лучше без штанов чем без ракет, по крайней мере с точки зрения описанной цивилизации точно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jun 2014 (edited) больше пока ни у кого пилотируемых кораблей нет, То Шаттлы не летают, это не значит, что их нет. Они, как все линкоры класса "Айова" - в музеях, начинку и прочее из них ЕМНИП никто не убирал. Вопрос в сроках, Союз будет готов к запуску быстрее. Но дальше НОО вроде никто из них без предварительной подготовки не уйдет, да и стыковка... Edited 6 Jun 2014 by чукча Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jun 2014 Период полураспада оружейного плутония - 24 тысячи лет. Скоропортящийся элемент в современных ядерках - тритий, но без него можно обойтись, и его можно произвести на месте из лития или гелия-3. Разочарую - плутоний тоже нуждается в обновлении - накапливаются продукты распада, из за температуры деформируется заряд, ну и прочее. Чтобы обслуживать а тем более изготовлять заново начинку потребуется тащить с собой комплекс а-ля Арзамас-16 )) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jun 2014 (edited) Зачем "выдрам" бомбы с собой тащить то? Им достаточно на низкой орбите развернуть корабль движком к земле и врубить полную тягу. Если у корабля крейсерская скорость 0.02 С то там выхлоп будет офигенен )) Edited 7 Jun 2014 by Ping Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jun 2014 А теперь объясните, какой смысл им вообще воевать, причём так, чтобы нанести непоправимый урон земной биосфере? Для самоубийства есть менее болезненные и намного более быстрые способы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jun 2014 Мне вот больше интересно, как они могли предсказать наличие местной цивилизации на Земле, не говоря уже о её развитии до уровня, требующего экстерминатус планеты для её уничтожения, причём как раз к прилёту "выдролёта". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Jun 2014 То Шаттлы не летают, это не значит, что их нет. Какие шаттлы? Уже давно летает Дракон. И пофигу что пока он беспилотный - андроиды уже давно собирают все кому не лень, а НАСА грозилось таких на Луну отправить. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Jun 2014 (edited) Зачем "выдрам" бомбы с собой тащить то? Им достаточно на низкой орбите развернуть корабль движком к земле Они до своих 2% скорости света разгоняются десятилетиями, так что там можно чуть ли не чай пить прямо в дюзе во время полной тяги. На Земле даже не заметят. Мне вот больше интересно, как они могли предсказать наличие местной цивилизации на Земле, не говоря уже о её развитии до уровня, требующего экстерминатус Я так понял, коллега предлагал загрузиться бомбами на случай если уже после старта кто-нибудь решит повторить свершение, разгонится аж до 2,5% световой, и обгонит. То есть бомбы нужны против других выдр, не против землян о которых они на момент старта ничего не знают. Уже давно летает Дракон. И пофигу что пока он беспилотный - андроиды уже давно собирают все кому не лень, а НАСА грозилось таких на Луну отправить. Я не говорю что это невозможно, но что они там будут делать - стучать гаечным ключем по обшивке? Edited 8 Jun 2014 by Нкоро_ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Jun 2014 Разочарую - плутоний тоже нуждается в обновлении - накапливаются продукты распада, из за температуры деформируется заряд, ну и прочее. Чтобы обслуживать а тем более изготовлять заново начинку потребуется тащить с собой комплекс а-ля Арзамас-16 Нет, достаточно взять плутоний высшей очистки, к концу полета он все равно останется оружейным. А теперь объясните, какой смысл им вообще воевать? Затем что альтернативный план (отдать землянам технологии и в дальнейшем надеяться сугубо на их добрую волю) всерьез будут рассматривать лишь лица страдающие синдромом суицидального пацифизма. причём так, чтобы нанести непоправимый урон земной биосфере У выдр нет никаких причин верить в земные страшилки времен Холодной войны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Jun 2014 Затем что альтернативный план (отдать землянам технологии и в дальнейшем надеяться сугубо на их добрую волю) всерьез будут рассматривать лишь лица страдающие синдромом суицидального пацифизма. Все это считается как обычно - в абсолютных цифрах. Сколько надо бомб, чтобы земляне, пристально следящие за маневрами звездолета уже несколько лет и готовящиеся к разному, точно потом не нашли высадившихся - без вооружения мощнее их аналогов тяжелого пулемета и ПТУРа - и наказали? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Jun 2014 Все это считается как обычно - в абсолютных цифрах. Сколько надо бомб, чтобы земляне, пристально следящие за маневрами звездолета уже несколько лет и готовящиеся к разному, точно потом не нашли высадившихся - без вооружения мощнее их аналогов тяжелого пулемета и ПТУРа - и наказали? А почему они беспилотники к звездам не послали? Глупо лететь наобум. По их данным и подготовка - как в "Флоте вторжения". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Jun 2014 А почему они беспилотники к звездам не послали? Глупо лететь наобум. По их данным и подготовка - как в "Флоте вторжения". Ещё раз - полёт 1000 лет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jun 2014 Можно таскать из пояса астероидов что-нибудь, килотонн этак по 10 в год. Неужто мы 10 килотонн железа у себя не накопаем? Это смотря где оное железо нужно... На Земле земное железо таки дешевле. А вот если из него надо строить обсерваторию или орбитальную электростанцию, то подниманием с земли оно золотым станет - а из пояса астероидов вполне рентабельно. Share this post Link to post Share on other sites
