Posted 3 Jun 2014 Добавлю - на планете несколько военно-политических блоков, находящихся в противостоянии. И вот один из них затевает проект, не имеющий ни малейшей практической ценности, кроме идеологической. Отрывая гигантские ресурсы от собственно противостояния. Предлагаю такой вариант. В космосе выдры нашли богатые залежи урана, которого на их планете было мало. В результате потратили много сил на освоение космоса с этими залежами. А полет на солнце - это так, побочный эффект урановой программы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 Ну да, там мнжество интересных частных решений, половина воспроизводима сразу на заводах, вторая - только в лабораториях. Проблема в том, что никому не нужен дорогущий клапан, который не заедает через 1000 лет (корабль вообще-то летел не 1500, а около 1030 лет с одним текущим ремонтом посередине пути), у нас и 100 редко что служит. Во-первых, наличие такого корабля уже интереснейшее решение. Во-вторых, заменяем сверхдорогой материал на подешевле, получаем клапан, работающий 300 лет. Ставим этот клапан на АЭС и забываем об его существовании на следующие 300 лет. Сколько сэкономим на ремонтном обслуживании? В-третьих, от частного всегда можно пойти к общему. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 Во-вторых, заменяем сверхдорогой материал на подешевле, получаем клапан, работающий 300 лет. Ставим этот клапан на АЭС и забываем об его существовании на следующие 300 лет. Это если кто-то будет строить АЭС рассчитанные на 300 лет, при среднем сроке службы наших сооружений в 50... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 Хм, мой техникум был построен еще до революции. Ничто не мешает вернуться к этой практике. Кроме Земли есть еще и Луна, где такое вполне пригодится. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 Во-вторых, заменяем сверхдорогой материал на подешевле, получаем клапан, работающий 300 лет. Лютая инженерная безграмотность- мы получаем не клапан работающий 300 лет, а совершенно новый клапан неизвестно сколько лет работающий , не факт что 300, может 2000 лет но более вероятно 1 неделю, поскольку вы нарушили технологию и результы нарушения этой технологии никто не тестировал поэтому и говорить о работоспособности низя Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 Ну да, там мнжество интересных частных решений, половина воспроизводима сразу на заводах, вторая - только в лабораториях. Проблема в том, что никому не нужен дорогущий клапан, который не заедает через 1000 лет (корабль вообще-то летел не 1500, а около 1030 лет с одним текущим ремонтом посередине пути), у нас и 100 редко что служит. Атомная и прочая энергетика оторвет у вас такой клапан с руками. Химпром -тоже Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 не не оторвут - потому что есть ещё всякие условия эксплуатации которые скорее всего не совпадают Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 Во-вторых, заменяем сверхдорогой материал на подешевле, получаем клапан, работающий 300 лет. Лютая инженерная безграмотность- мы получаем не клапан работающий 300 лет, а совершенно новый клапан неизвестно сколько лет работающий , не факт что 300, может 2000 лет но более вероятно 1 неделю, поскольку вы нарушили технологию и результы нарушения этой технологии никто не тестировал поэтому и говорить о работоспособности низя Так, если это сделано из материалов, уже существующих или же доступных нашим технологиям, что предполагает ТС, то основная фишка подобного клапана лежит в его конструкции. А тут поиграть с материалами некоторым образом возможно. Знаю, что так поступают китайцы. Получается хуже, но сильно дешевле. А так, конечно, некоторая промашка с моей стороны есть. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 Китайцы на гарантируют наработку на отказ в 300 лет. И вы гарантировать не сможете - тк нет увас данных по эксплуатации такой длительности - что там с этим вашим новым материалом будет через 200 лет вы можете только смутно догадываться. Если вас устраивает такой уровень точности то вам никто не мешает и сейчас сделать клапан и объявить что он проработает 300 лет Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 Китайцы на гарантируют наработку на отказ в 300 лет. И вы гарантировать не сможете - тк нет увас данных по эксплуатации такой длительности - что там с этим вашим новым материалом будет через 200 лет вы можете только смутно догадываться. Если вас устраивает такой уровень точности то вам никто не мешает и сейчас сделать клапан и объявить что он проработает 300 лет Хм, значит, будем делать "золотые" клапаны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 Итак, что мы имеем? 1. Сам факт наличия инопланетной цивилизации, причём не какого-нибудь Соляриса, а похожей на нас биологически (позвоночные, да ещё и млекопитающие!), технологически, политически... 2. Сам факт возможности межзвёздных путешествий при техническом уровне, ненамного большем, чем наш. 3. Отстуствие наблюдения инопланетянами сверхцивилизаций, равно как и отсутствие вмешательства таковых в ситуации смертельной угрозы для этих самых инопланетян. Что получается? Скорее всего (в отсутствие доказательств обратного), цивилизации окружающего нас участка космоса либо примерно нашего уровня развития, либо ещё не доросли до него. Космическая экспансия вполне возможна, более того - реальна даже на текущем технологическом уровне. Вывод - есть важнейший стимул для зондирования, а затем и заселения окрестностых подходящих планет - пока их не застолбил кто-то ещё. Есть уникальный шанс создать Галактическую Империю и теперь (с появлением корабля пришельцев) есть минимально необходимые для этого технические средства. Уже одно это, без учёта бесплатной доставки к нам на дом огромного массива уникальной информации об иной биологии, биохимии, технических и научных достижениях (а последних будет множество, причём в основном это будет что-то в принципе нам доступное, но мимо чего наши учёные когда-то прошли мимо, ибо наука не может развиваться совершенно идентично даже в разных, не связанных друг с другом информационно, странах, а тут речь идёт о разных мирах), изменит всю современную культуру, политику и общие цивилизационные принципы до неузнаваемости. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 (edited) Добавлю - на планете несколько военно-политических блоков, находящихся в противостоянии. И вот один из них затевает проект, не имеющий ни малейшей практической ценности, кроме идеологической. Отрывая гигантские ресурсы от собственно противостояния. И этот вопрос предусмотрен. Да, средства на перестройку космофлота из кометных буксиров в межзвездники нужны были большие. Но по сравнению с общей антикризисной программой этого блока, включавшей кроме прочего атомную войну с двумя другими чтобы захватить территории поближе к экватору, и строительство на них анабиозных убежищ для ~214 миллионов под прикрытием невиданных ранее ПВО и ПРО, вполне оправдывающие пропаганду. 1. Сам факт наличия инопланетной цивилизации, причём не какого-нибудь Соляриса, а похожей на нас биологически (позвоночные, да ещё и млекопитающие!), технологически, политически... 2. Сам факт возможности межзвёздных путешествий при техническом уровне, ненамного большем, чем наш. 3. Отстуствие наблюдения инопланетянами сверхцивилизаций, равно как и отсутствие вмешательства таковых в ситуации смертельной угрозы для этих самых инопланетян. Ну таки не млекопитающие, но суть не в этом. Таки да, никакие древние боги себя не проявили в этой истории. Вывод - есть важнейший стимул для зондирования, а затем и заселения окрестностых подходящих планет - пока их не застолбил кто-то ещё. Есть уникальный шанс создать Галактическую Империю и теперь (с появлением корабля пришельцев) есть минимально необходимые для этого технические средства. До ближайшей условно (дышать там человек может только в кислородной маске, слишком много углекислого газа) пригодной для жизни планеты - той же Глизе 581 g - тысяча лет полета с 90% вероятностью угробиться по дороге. Какая нафиг Империя? изменит всю современную культуру, политику и общие цивилизационные принципы до неузнаваемости. Изменит, но до неузнаваемости ли? Ведь большую часть новой для нас информации мы открыли бы и сами если бы занялись соответствующей темой. Скажем, алгоритмы управления магнитными катушками в ядерном реакторе - нам бы тоже пришлось их составлять, вздумай мы построить ТЯ-двигатель. Так как физика у всех одна, то и решение получилось бы похожим. Edited 3 Jun 2014 by Нкоро_ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 (edited) Сам факт возможности межзвёздных путешествий при техническом уровне, ненамного большем, чем наш ... Космическая экспансия вполне возможна, более того - реальна даже на текущем технологическом уровне У глизян чит - они естественным путём приспособлены к анабиозу. Без него технологию полётов то мы может и скопируем, но полететь не сможем. Есть уникальный шанс создать Галактическую ИмпериюДаже если сможем полететь - лететь то тысячу лет, какая империя? Edited 3 Jun 2014 by Вариан Ринн Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 Что получается? Скорее всего (в отсутствие доказательств обратного), цивилизации окружающего нас участка космоса либо примерно нашего уровня развития, либо ещё не доросли до него. Космическая экспансия вполне возможна, более того - реальна даже на текущем технологическом уровне. Более важный вывод - цивилизаций во вселенной появляется очень много, но они обычно убиваются, едва изобретя ядерное оружие. Поэтому никаких Солярисов и нет. Если принцип Коперника верен, то мы вполне заурядная цивилизация, ничем не выделяющаяся среди остальных, а значить, тоже скоро убьемся. Вывод - надо быстрее строить звездолет, пока не поздно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 (edited) Более важный вывод - цивилизаций во вселенной появляется очень много, но они обычно убиваются, едва изобретя ядерное оружие. Хочу заметить, "едва" и "скоро" это в случае с Инопланетными Нелетучими Выдрами лет 800 если не больше, плюс ледниковый период. У нас меньше прошло от широкого распространения мануфактур. Edited 3 Jun 2014 by Нкоро_ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 (edited) Более важный вывод - цивилизаций во вселенной появляется очень много, но они обычно убиваются, едва изобретя ядерное оружие. Абсолютная ерунда. Извините, конечно. Сказки про ядерный апокалипсис протухли еще в 90-х.мы вполне заурядная цивилизация, Каждая цивилизация уникальна. Прошедшая собственный уникальный путь, не имеющий аналогов. Edited 3 Jun 2014 by Рок Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 (edited) На корабле принимались/записывались радиопередачи с Родины? То есть на Земле узнаю о судьбе цивилизации выдр? По идее, важен не только корабль, но и экипаж. Они обладают навыками и умениями, знаниями. Выдр будут спасать. Хотя бы организуя резервацию на земле, под куполом. Или же - доставкой всего необходимого в космос. Однако, много надо доставлять. Часть заморозить? Edited 3 Jun 2014 by Фрерин Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 (edited) Ну и эта - на Новой Гвинее нет заснеженных гор. Результат, однако, налицо. А в Альпах есть, но это не помешало Этци 5000 лет назад рассекать по ним с медным топориком, причем сам он судя по анализам, жил где-то где эту медь плавили. Поэтому само по себе наличие или отсутствие гор ни о чем не говорит. На корабле принимались/записывались радиопередачи с Родины? То есть на Земле узнаю о судьбе цивилизации выдр? Как-то не подумал об этом. Но учитывая временной масштаб (первое пробуждение через 500 лет, финиш через 1000) и технику корабля, едва ли. Потом конечно, земляне направят на Глизе 581 все что направляется, но как интерпретировать молчание? По идее, важен не только корабль, но и экипаж. Они обладают навыками и умениями, знаниями. Выдр будут спасать. Хотя бы организуя резервацию на земле, под куполом. Или же - доставкой всего необходимого в космос. Однако, много надо доставлять. Часть заморозить? Скорее, не размораживать - их корабль имеет примерно столько же обитаемого пространства и ресурса СЖО как наша МКС. Edited 3 Jun 2014 by Нкоро_ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 На корабле принимались/записывались радиопередачи с Родины? То есть на Земле узнаю о судьбе цивилизации выдр? Как-то не подумал об этом. Но учитывая временной масштаб (первое пробуждение через 500 лет, финиш через 1000) и технику корабля, едва ли. Потом конечно, земляне направят на Глизе 581 все что направляется, но как интерпретировать молчание? Когда размораживались - могли установить связь или хотя бы уловить кое-какие сигналы. Т.е. что на Глизе не плохо, а очень плохо они знают. По идее, важен не только корабль, но и экипаж. Они обладают навыками и умениями, знаниями. Выдр будут спасать. Хотя бы организуя резервацию на земле, под куполом. Или же - доставкой всего необходимого в космос. Однако, много надо доставлять. Часть заморозить? Скорее, не размораживать - их корабль имеет примерно столько же обитаемого пространства и ресурса СЖО как наша МКС. Т.е. 500 лет назад размораживался лишь экипаж? Следовательно, на втором корабле погиб тоже только экипаж. Так что теоретически можно построить корабль, который догонит тот, с мороженными выдрами и вернет назад. С теми выдрами выход очевиден. Не размораживать, строить купол и реанимировать проекты многоразовых систем. Потом аккуратно спустить мороженных выдр с орбиты и подогреть. Лет за 20-30 справятся. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 Т.е. 500 лет назад размораживался лишь экипаж? Следовательно, на втором корабле погиб тоже только экипаж. Так что теоретически можно построить корабль, который догонит тот, с мороженными выдрами и вернет назад. Размораживались все, сначала экипаж, потом после ремонта корабля посменно пассажиры. Поэтому второй корабль и не имеет смысла догонять - постройка супер-корабля способного на двойной разгон, ремонт и заправку пролетевшего мимо Солнца корабля и возвращение к Земле займут столетие, а шансов что удастся кого-нибудь разморозить здоровым практически нет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 Хм, мой техникум был построен еще до революции. Ничто не мешает вернуться к этой практике. Перевести земную экономику (и промышленность) с «говно, зато много и дёшево» на «чудовищно дорого, но на века»? ПМСМ термоядерные звездолёты в сравнении с этим выглядят похожими на детские игрушки. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 (edited) А не получит ли человечество после некоторой починки корабля "выдр" такой вот немаленький термоядерный транспорттягач по солнечной системе? "В обмен" на купол для этих самых "выдр". Ресурса на тысячелетия тут, по идее, не нужно, я думаю и на полвека хватит за глаза. А заорбитальный космос должно очень не слабо так подстегнуть. Edited 3 Jun 2014 by ryhs Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 А заорбитальный космос должно очень не слабо так подстегнуть. Прилети инопланетяне в 60е - да. Но сейчас?.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 Хочу заметить, "едва" и "скоро" это в случае с Инопланетными Нелетучими Выдрами лет 800 если не больше, плюс ледниковый период. У нас меньше прошло от широкого распространения мануфактур. А земляне знают об этом? Пока перед ними следующие факты: Цивилизации появляются очень часто. Суперцивилизаций нет. Значит, есть какие-то причины, по которым их нет. Судя по всему, самоуничтожения ядерным оружием, и жизнь цивилизации продолжается порядка 1000 лет. Абсолютная ерунда. Извините, конечно. Сказки про ядерный апокалипсис протухли еще в 90-х. Так в данном случае экспериментальные факты говорят об обратном - мы имеем явный пример самоуничтожившейся цивилизации. Учитывая частоту всасываемости цивилизаций, нас ждет ядерный апокалипсис почти наверняка - это твердый закон исторического процесса и люди ничего с этим не могут сделать. Иначе бы давно уже солярисы развелись. По крайней мере, так подумают. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jun 2014 Абсолютная ерунда. Извините, конечно. Сказки про ядерный апокалипсис протухли еще в 90-х. А причем здесь сказки? Летбур полностью прав. Прилет инопланетян(причем от одной из ближайших звезд) и гибель их планеты показывают, что скорее всего в уравнении Дрейка достаточно высоки все параметры, кроме последнего - среднее время жизни цивилизации невелико, в силу тех или иных причин. Share this post Link to post Share on other sites
