Африка - основной фронт ВМВ

[DiamondWolf]

Вопрос как бы направить Гитлера туда хотя бы в АИ нашел частичное подтверждение

пост №961 http://samlib.ru/comment/l/lancow_m_a/marshal_m-17_b-2_fight?PAGE=1

Выдержка

Другое дело в Африке и на Ближнем Востоке. Месторождения в Марокко (недалеко от Мекнеса) были известны еще до войны. В течении 41-42 годов были найдены новые месторождения в Марокко, Алжире, Тунисе и Сирии. Но при значительных разведанных залежах, проблемой добычи этой нефти была дальность расстояний от источника к местам переработки. Тем не менее работы шли очень интенсивно и первую нефть в промышленных масштабах получили из колоний уже в 1943 году.

Горная энциклопедия

Первые залежи нефти и газа в Африке открыты в пределах узкой полосы побережья Суэцкого залива и в межгорных впадинах системы Атласских гор в конце 19 — 1-й половине 20 веков (в том числе первое промышленное месторождение нефти в 1880 в Северном Алжире).

Т.е. немножко при ином раскладе Г может захотеть Крит, Мальту, Суэц, возможно Гибралтар и африканскую нефть вместо иракской и кавказской чтобы принудить Англию к миру?

[Святовзвод]

Если ААГ с четвертого сентября 1939 будет воевать с Англией, а не надеяться на мир, то вероятность есть. Нужны будут совсем уж крепкие гарантии о ненападении со стороны Советского Союза. А вот как их получить - вопрос.

[Престес]

Т.е. немножко при ином раскладе Г может захотеть Крит, Мальту, Суэц, возможно Гибралтар и африканскую нефть вместо иракской и кавказской чтобы принудить Англию к миру?

Интересный вариант. Думаю что если Италия находит, добывает и перерабатывает нефть Ливии с 20-х хотя бы, то может быть не полезет в военные авантюры, а будет достаточно динамично развиваться, заселять Ливию колонистами (как франки - прибрежный Алжир). Кстати, если всё это найдут то тут правда, корпусом Роммеля не ограничатся. Германия ещё в 1940-м перебросит в вишистский Алжир целую группу армий "Африка", возьмет под контроль весь Магриб, и "Торч" будет на порядок сложнее реала - это не с немногочисленными колониальными французскими частями (тем более не слишком мотивированными сражаться за Виши) воевать.

[Сибиряк Комнатный]

Это вариант из мира "Бомбардировщиков". Англо-Французы отбомбились по Баку , под занавес Зимней войны. И толкнули тем самым Рейх и СССР в объятия друг друга. В Европе места для войны не остается , кроме Острова. А Ближний Востк , Африка , Индия - пожалуйста.

[prostak_1982]

По идее, немцы весьма опасались английского флота. С другой стороны, у того же Переслегина где-то написано, что на тот момент английский флот объективно уже не являлся настолько сильным (своего мнения у меня нет, транслирую то, что читал, есть иное, объясните мою ошибку). То есть, немцы больше боялись своих страхов-фантомов, чем реального состояния дел. Таким-то образом, сообщаем Гитлеру качественную аналитику по состоянию дел английского флота, малость кормим озверином немецких адмиралов, можно и установить какой-то контроль на Средиземным морем.

[Престес]

То есть, немцы больше боялись своих страхов-фантомов, чем реального состояния дел.

Не надо было английскому авианосцу «Арк Роял» водоизмещением в 22 000 т выходить из Гибралтара 13 ноября 1941 года. В Средиземном море он был атакован немецкой подводной лодкой и пошел ко дну в результате попадания одной торпеды (командир лодки капитан-лейтенант Гогенбергер).

А 25 ноября Восточно-Средиземноморская эскадра англичан в составе трех линейных кораблей - «Бархем» (флагман), «Куин Элизабет», «Вэлиент» и кораблей охранения подверглась смелой атаке другой немецкой подводной лодки (командир - капитан-лейтенант фон Тизенхаузен). Обнаружив в перископ три военных корабля, шедших кильватерным строем в 500 метрах друг от друга, командир начал сближение с лидером. Прорвав цепь миноносцев, с дистанции 400 метров выпустил сразу четыре торпеды из носовых аппаратов. Удар пришелся по артиллерийским погребам. «Бархем» исчез под водой меньше чем за пять минут. Внезапно освободившись от веса четырех торпед, лодка всплыла в буквальном смысле под носом «Вэлиента». С линкора открыли ураганный огонь. Но дистанция была настолько мала, что лодка оказалась вне зоны поражения. Чудом и мастерством командира и всего экипажа удалось избежать таранного удара. Лодка нырнула под самый форштевень линкора и смогла невредимой вернуться на базу.

Таким образом, у англичан на Средиземном море осталось только два линейных корабля. (Италия на тот момент имела пять.) Успешно проведенная в декабре 1941 года под руководством князя Боргезе операция в Александрии, в результате которой были полностью выведены из строя оба линкора и потоплен танкер, обеспечила итальянским военно-морским силам полное господство в Средиземном море.

http://www.dive-tek.ru/archiv/2004/6/50-55.html

Можно даже сказать что декабрь 1941 это такой пик успехов Оси (немцы у ворот Москвы, японцы снесли тихоокеанский флот США и их союзников, заняли половину Пацифики, а италы - развернулись на Средиземном море). В альтернативе можно было бы добавить провал Катапульты в 1940-м, при котором нет эффекта внезапности, франки ждут бывших союзников во всеоружии, а на помощь вишистам спешит ударный флот Италии (вместо того чтобы в портах отсиживаться). Британцы теряют в засаде три линкора и авианосец, потери Оси - минимальны, Вишистская Франция под влиянием "вероломного нападения Альбиона" и собственных успехов - официально присоединяется к Оси. Обьединенный франко-итальянский флот, усиленное давление на франкистов с целью заставить их осадить Гибралтар итд. В общем Ось сильнее не Средиземноморье чем в реале, путь в колонии для бриттов остается только в обход ЮжАфрики.

[швамбран]

По идее, немцы весьма опасались английского флота. С другой стороны, у того же Переслегина где-то написано, что на тот момент английский флот объективно уже не являлся настолько сильным (своего мнения у меня нет, транслирую то, что читал, есть иное, объясните мою ошибку). То есть, немцы больше боялись своих страхов-фантомов, чем реального состояния дел.

Отчего же "фантомов"? Всё относительно - для немцев, итальянцв или японцев по отдельности британский флот был неодолимой силой. Но против коалиции (Германия + Италия + Япония) он уже был слаб. Что и предопределило распад Британской империи.

[prostak_1982]

Коалиция имела место быть, но все равно опасались. Хотя, японцы неплохо англичан били. Все изменилось, когда появились американцы.

[Raznij]

Т.е. немножко при ином раскладе Г может захотеть Крит, Мальту, Суэц, возможно Гибралтар и африканскую нефть вместо иракской и кавказской чтобы принудить Англию к миру?

Тут пожалуй, нужно все вооруженные силы (Вермахт, люфтов и маринеров) Германии развивать по другому - в угоду воздушно-амфибийным-десантным операциям. Но, чем тогда громить туже Фрнацию?

[Владимир Станкович]

Если ААГ с четвертого сентября 1939 будет воевать с Англией, а не надеяться на мир, то вероятность есть. Нужны будут совсем уж крепкие гарантии о ненападении со стороны Советского Союза. А вот как их получить - вопрос.

Так они у него и так были...

Другое дело что для этого плана надо пристегивать или выносить Испанию, крушить Гибралтар, и дальше - через пустыню...

[DiamondWolf]

Тут пожалуй, нужно все вооруженные силы (Вермахт, люфтов и маринеров) Германии развивать по другому - в угоду воздушно-амфибийным-десантным операциям. Но, чем тогда громить туже Фрнацию?

Необязательно. У ВБ где-то дюжина боеспособных ЛК + 2 ЛКр размазанных от Скапа-Флоу до Сингапура. Т.е. Германия + Италия могут выставить вполне сопоставимые силы. А если взять Мальту - то и везде прикрытые базовой авиацией, которая в 1939 при налете на Скапа-Флоу чуть не потопила Айрон Дьюк. Да и на Крите тоже отделала ЛК нехило.

[СЕЖ]

Эпическая картина.

Манштейн, Клюге, Гудериан, Паулюс воюют в Африке, а Роммель между тем с одной танковой армией (группой) воюет в России. Точно вместо Италии - Польша

Англия сдалась (Германия строила флот), а Франция продолжает борьбу. Основная часть Франции разбита, но ее африканские колонии продолжают борьбу. С потерей Парижа не потеряна Франция!

Между тем союзная Польша вместо того что бы вместе воевать за Африку нападает на СССР.

Но польские части разбиты коварными русскими, и что бы спасти героических поляков им на помощь спешит Роммель (будущий лис)

[Raznij]

Необязательно. У ВБ где-то дюжина боеспособных ЛК + 2 ЛКр размазанных от Скапа-Флоу до Сингапура. Т.е. Германия + Италия могут выставить вполне сопоставимые силы. А если взять Мальту - то и везде прикрытые базовой авиацией, которая в 1939 при налете на Скапа-Флоу чуть не потопила Айрон Дьюк. Да и на Крите тоже отделала ЛК нехило.

Ну итальянская марина против Каннингема - смотрелись откровенно вяло, ну может кроме легких сил, те шустрили. Если Германия и Италия все сгонят в Средиземное, то тоже сделает и Великобритания. Что мешает гонят британские бомбардировщики не на Германию, а на порты Италиия и Северной Африки.

[DiamondWolf]

Ну итальянская марина против Каннингема - смотрелись откровенно вяло, ну может кроме легких сил, те шустрили. Если Германия и Италия все сгонят в Средиземное, то тоже сделает и Великобритания. Что мешает гонят британские бомбардировщики не на Германию, а на порты Италиия и Северной Африки.

Гитлер принял решение о нападении на СССР летом 1940. Если нет - то все усилия на флот и ВВС. Т.е. удар по Англии сильнее с упором на вынос флота - его глубже загнали в базы. В безумном стиле Гитлера "СуперЦербер" - переход недостроенных Бисмарка и Тирпица в Италию с последующей там достройкой.

Гиммлер убеждает что на освободившихся стапелях быстро строятся новые суперлинкоры. ВБ боится, что это для выманивания флота в Средиземное, после чего "Лев прыгнет". А британские бомбардировщики до Италии просто не долетят - Мальта в конце 1940 прикрыта несколькими старыми самолетами.

Все это до того как марину загнали в базы - т.е. до конца 1940. Ну так, не очень серьезно.

[Melkart12]

Эпическая картина.

Манштейн, Клюге, Гудериан, Паулюс воюют в Африке

Правда заправляются песком и кушают кактусы.

а Роммель между тем с одной танковой армией (группой) воюет в России. Точно вместо Италии - Польша

Воюет очень недолго.

Англия сдалась (Германия строила флот)

Ну в ПМВ Германия то же строила флот, помогло?

Но польские части разбиты коварными русскими, и что бы спасти героических поляков им на помощь спешит Роммель (будущий лис)

Лис ероически гибнет в белорусских болотах, бойцы РККА моют сапоги в Рейне :rofl:

[СЕЖ]

Если Африка теперь основной фронт, то все силы транспортной авиации, вся логистика теперь направлена в Африку. И немецкие генералы будут пенять не российскую грязь, просторы, холод, а Африканский климат.

А мы куда-то торопимся? СССР сообщает Англии, что ведет ожесточенную борьбу, и Восточный фронт - это 2-й фронт который так ждала Англия.

Отчасти. Теперь ситуация поменялась, английский флот уже не такой сильный. А если Германия вместо Бисмарка и Тирпица строит авианосцы (копирует японскую тактику), то и до победы не далеко.

А что вас не устраивает?

[Melkart12]

Если Африка теперь основной фронт, то все силы транспортной авиации, вся логистика теперь направлена в Африку. И немецкие генералы будут пенять не российскую грязь, просторы, холод, а Африканский климат.

Я думал это шутка была, а оказывается все сурьезно

Решить задачу снабжения крупной группировки одной только транспортной авиацией невозможно, нужен транспортный флот. Который и так ИРЛ весь в средиземке бросили на снабжение Африки. И Роммелю один хрен ничего не хватало.

А мы куда-то торопимся?

Войну победить на максимально выгодных для себя условиях. В виде Германской Советской Республики и Парижского Автономного Округа

Отчасти. Теперь ситуация поменялась, английский флот уже не такой сильный.

А у немцев он теперь вообще говно.

А у англичан теперь и американцы в друзьях практически с самого начала.

А если Германия вместо Бисмарка и Тирпица строит авианосцы (копирует японскую тактику), то и до победы не далеко.

Как там японцы со своей тактикой - победили?

[Престес]

Как там японцы со своей тактикой - победили?

А с какой тактикой они вообще могли победить коалицию, где одни СШа их раз в 20 превосходят экономически? Это я ещё роль Британской империи с доминионами, и СССР не включил. Тут вопрос не о тактике, а о сплошной стратегии.

А у немцев он теперь вообще говно.

А у англичан теперь и американцы в друзьях практически с самого начала.

Американцы не воюют в 1941 с Германией, если один альтернативно-одаренный Вождь (и его друг Дуче) не обьявляет им войну сам, не прикинув даже чем именно он с ними собирается воевать и как до территории США добираться - чтобы повоевать.

Германский флот - гумно, потому что он не был основным обьектом финансирования. Свободные средства шли на ВВС и сухопутные силы прежде всего - в плане стояли войны с немаленькими армиями Франции и СССР. А экономическая (и научная) мощь Германии с кайзеровской эпохи никуда не делась. Если континентальная Европа уже под германцами, а война с СССР даже не намечается, то все свободные средства пойдут во флот. Дембеля поедут домой, и ничто не помешает Германии построить 19 крупных ударных кораблей класса ЛК или авианосец - как при Вильгельме. Думаю что и французские, итальянские, голландские, датские верфи заказами загрузят под завязку. Помимо этого, вместе флот Италии и Виши смог бы выставить с десяток ЛК.

Если эти силы вывести в Канал (с базированием на вишистский Брест), в зоне где они защищены базовой авиацией люфтваффе и завесой из германских ПЛ, то тут можно "Морского льва" и проводить, силы вполне сопоставимые с британскими силами метрополии. А если вынести метрополию, то колонии в Африке сами достанутся победителю.

Изменено 7 Jun 2014 пользователем Престес

[Melkart12]

А с какой тактикой они вообще могли победить коалицию, где одни СШа их раз в 20 превосходят экономически? Это я ещё роль Британской империи с доминионами, и СССР не включил. Тут вопрос не о тактике, а о сплошной стратегии.

Как будто у Германии другая ситуация.

Американцы не воюют в 1941 с Германией, если один альтернативно-одаренный Вождь (и его друг Дуче) не обьявляет им войну сам, не прикинув даже чем именно он с ними собирается воевать и как до территории США добираться - чтобы повоевать.

Это вы похоже даже не "прикидываете" почему Гитлер объявил войну США.

Ну так для наводочки - когда американцы передали Англии 50 эсминцев и когда подписали закон о Ленд-Лизе.

А экономическая (и научная) мощь Германии с кайзеровской эпохи никуда не делась. Если континентальная Европа уже под германцами, а война с СССР даже не намечается, то все свободные средства пойдут во флот. Дембеля поедут домой, и ничто не помешает Германии построить 19 крупных ударных кораблей класса ЛК или авианосец - как при Вильгельме.

Вы сколько их строить собрались? Напомню - Бисмарка и Тирпица строили с 1936 по 1941 год.

И помешают им английские бомбежки верфей, например.

Ну и война с СССР "намечаться" будет в любом случае. Не с одной так с другой стороны.

Думаю что и французские, итальянские, голландские, датские верфи заказами загрузят под завязку. Помимо этого, вместе флот Италии и Виши смог бы выставить с десяток ЛК.

А англичане сидят на попе ровно и ничего-ничего не делают? Ну и американцы то, даже после того как по ним японцы вдарят оси войну не объявят?

Итальянской флот - говно еще хуже германского, а вишисты воевать за германию категорически не желают.

Если эти силы вывести в Канал (с базированием на вишистский Брест), в зоне где они защищены базовой авиацией люфтваффе и завесой из германских ПЛ, то тут можно "Морского льва" и проводить, силы вполне сопоставимые с британскими силами метрополии.

Это вы как, сравниваете альтернативный флот Германии и Со образца 1950ых годов (раньше не построят) с английским образца 1941го года?

Изменено 7 Jun 2014 пользователем Melkart12

[Престес]

Как будто у Германии другая ситуация.

Германия (вместе с промышленным потенциалом остальной Европы) превосходит Британию в отдельности. США и СССР в 1940-1941 с Германией не воюют, и даже намека нет что собираются. даже после обьявления войны США смогли выставить заметные силы против Германии только спустя два года в Италии, и почти через три года - во Франции.

Против троих крупных держав сразу - да, Германия скорее всего надорвется.

И помешают им английские бомбежки верфей, например.

Не читерствуйте опять "в одни ворота", то есть англичане могут якобы безнаказанно бомбить германские верфи, а германцы не могут британские бомбить?

Ну и война с СССР "намечаться" будет в любом случае. Не с одной так с другой стороны.

Недоказуемо.

Итальянской флот - говно еще хуже германского, а вишисты воевать за германию категорически не желают.

Итальянский флот - заметно лучше германского. Французы - будут воевать за Францию (если германский Вождь им не будет на горло наступать), особенно против Альбиона, который подло нанес удар в спину своему союзнику, отобрал флот и заморские владения. В СС "Шарлемань" вон добровольцев достаточно собралось, хотя серьёзных обид СССР Франции и не наносил в предыдущие годы. А тут Британия - исторический враг со времен Жанны. Так что тут всё зависит от того хотят ли германцы видеть франков союзниками, или хотят их видеть намеренно в жалком, поверженном виде. Германцы выбрали второе - видимо пепел Версаля стучал в сердцах.

Ну и американцы то, даже после того как по ним японцы вдарят оси войну не объявят?

Какое отношение нападение Японии имеет к европейскому конфликту? Договор с Германией подразумевал союзничество в оборонительной войне, и когда Германия напала на СССР формально у японцев не было обязательств обьявить войну СССР вместе с Германией. Даже технически, большинство крупных ударных кораблей США на ТО либо уничтожены, либо поврежены и требуют подьема и длительного ремонта. С Атлантики ударные корабли отправляются на ТО в подкрепление, чтобы не увидеть в итоге японских десантов в Калифорнии. И в этой ситуации президент СШа только и ищет возможности повоевать на два фронта - ещё и со всей Европой.

Ну так для наводочки - когда американцы передали Англии 50 эсминцев и когда подписали закон о Ленд-Лизе.

И что? Американцы торгуют оружием - не первый раз. Дали они старые эсминцы - времен Первой мировой, а получили взамен ряд колониальных владений Британии - хорошая сделка. Кстати показывает что мифологизированное "британское судостроение" не столь уж всемогуще, и даже несколько десятков небольших кораблей старых серий приходится приобретать за рубежом.

Обьявление войны Германией СШа помогло пресечь поставки оружия для Британии? Тогда в чем польза такого обьявления для Германии?

[SimDim]

Ну и американцы то, даже после того как по ним японцы вдарят оси войну не объявят?

В реальной истории это Гитлер объявил войну американцам, а как бы не наоборот. Если Германия после условного Пирл Харбора объявлять войны США не станет, то скорее всего Америка займется японцами, предоставив Европу самой себе. Опять же в реальности война была объявлена в рассчете на то, что Япония сделает ответный жест в виде объявления войны СССР. Если здесь войны с СССР нет, то зачем бы Гитлеру такой жест в сторону Японии производить? Тем болеее, что Гитлер, как известно, был политиком высочайшего класса

Итальянский флот - заметно лучше германского.

Пожалуй да.

Ну и война с СССР "намечаться" будет в любом случае. Не с одной так с другой стороны.

Недоказуемо.

Но очень вероятно ;)

Изменено 8 Jun 2014 пользователем SimDim

[Melkart12]

Германия (вместе с промышленным потенциалом остальной Европы) превосходит Британию в отдельности.

А толку то?

Хотите смешное?

Производство самолетов в Британии, по годам:

1939 - 7940 шт., 1940 - 15049 шт., 1941 - 20094 шт., 1942 - 23672 шт., 1943 - 26263 шт., 1944 - 26461 шт., 1945 - 12070 шт. Итого: 131549 шт.

А теперь Германия:

1939 - 8295 шт., 1940 - 10826 шт, 1941 - 12401 шт., 1942 - 15409 шт., 1943 - 24807 шт., 1944 - 40593 шт., 1945 - 7540 шт. Итого 119871 шт.

Это что же получается? Вплоть до 1944 года и "тотальной мобилизации" Германия со своим "промышленным потенциалом" и оккупированной Европой производила самолетов меньше чем одна только Великобритания.

Может все отжирала наземная война?

Производство танков и САУ в Великобритании:

1939 - 969 шт., 1940 - 1399 шт., 1941 - 4841 шт., 1942 - 8611 шт., 1943 - 7476 шт., 1944 - 4600 шт., 1945 - 1392 шт.

И Германия:

1939 - 370 шт., 1940 - 1888 шт., 1941 - 3623 шт., 1942 - 5530 шт., 1943 - 11601 шт., 1944 - 18956 шт., 1945 - 4406 шт.

Опять та же история, нагнать англичан получилось только к 1943 году, когда они уже сворачивали танковое производство из-за ленд-лиза.

По остальным типам вооружений.

За годы войны всего произведено:

Арторудий калибром свыше 37 мм: Британия - 124877 шт., Германия - 159147 шт.

Минометов калибром свыше 60 мм: Британия - 102950 шт., Германия - 73484 шт.

Пулеметов (без учета установленных на самолетах): Британия - 297336 шт., Германия - 674280 шт.

Военных грузовиков: Британия - 745 тыс., Германия - 346 тыс.

Источники http://www.wwiivehicles.com/wwii/production.asp да англицкая википедь.

Тобиш Англия своим более скромным промпотенциалом сумела распорядится гораздо более успешно, чем нацисты которые боялись повторения 1918 года.

США и СССР в 1940-1941 с Германией не воюют, и даже намека нет что собираются.

Ага, Рузвельт всеми силами тянет страну в войну, а дядя Коба резко наращивает численность армии и затеял перевооружение просто так.

Ну и вы за 1940-41 годы собрались орду линкоров с авианосцами построить?

даже после обьявления войны США смогли выставить заметные силы против Германии только спустя два года в Италии, и почти через три года - во Франции.

А куда им спешить то было?

Не читерствуйте опять "в одни ворота", то есть англичане могут якобы безнаказанно бомбить германские верфи, а германцы не могут британские бомбить?

Вот уж не знал, что суровый реал для вас "читерство".

Недоказуемо.

Я ж говорю, рост армии и перевооружение Сталин затеял от нечего делать.

Итальянский флот - заметно лучше германского.

Да? И сколько этот флот успешных боев провел, сколько вражеских кораблей потопил?

Французы - будут воевать за Францию (если германский Вождь им не будет на горло наступать)

А может германский вождь у вас еще и Холокоста устраивать не будет и с коммунистами подружится?

особенно против Альбиона, который подло нанес удар в спину своему союзнику, отобрал флот и заморские владения.

Ну вот не стали граппо после всего этого за немцев воевать, а утопили свой флот.

В СС "Шарлемань" вон добровольцев достаточно собралось, хотя серьёзных обид СССР Франции и не наносил в предыдущие годы.

Со всей франции аж одну дивизию неполного состава. С Латвии набрали две.

А тут Британия - исторический враг со времен Жанны.

А вот боши исторический друг, в 1870, 1914 и 1940 проведать приходили.

Но вспоминать будут времена Жанны, угу.

Так что тут всё зависит от того хотят ли германцы видеть франков союзниками, или хотят их видеть намеренно в жалком, поверженном виде.

Германцы выбрали второе - видимо пепел Версаля стучал в сердцах.

Да нацисты и поднялись на этом "пепле Версаля" и реваншистской демагогии.

Какое отношение нападение Японии имеет к европейскому конфликту? Договор с Германией подразумевал союзничество в оборонительной войне, и когда Германия напала на СССР формально у японцев не было обязательств обьявить войну СССР вместе с Германией.

А причем тут СССР если разговор про США?

Даже технически, большинство крупных ударных кораблей США на ТО либо уничтожены, либо поврежены и требуют подьема и длительного ремонта. С Атлантики ударные корабли отправляются на ТО в подкрепление, чтобы не увидеть в итоге японских десантов в Калифорнии. И в этой ситуации президент СШа только и ищет возможности повоевать на два фронта - ещё и со всей Европой.

Рузвельт, если вы не знали, только к этому и рвался, повоевать. Только Конгресс и изоляционисты ему палки в колеса пихали.

И что? Американцы торгуют оружием - не первый раз. Дали они старые эсминцы - времен Первой мировой, а получили взамен ряд колониальных владений Британии - хорошая сделка. Кстати показывает что мифологизированное "британское судостроение" не столь уж всемогуще, и даже несколько десятков небольших кораблей старых серий приходится приобретать за рубежом.

Мифологизированное британское судостроение за годы войны построило 240 эсминцев и 413 эскортных кораблей. Проблема была в том, что эти 50 эсминцев нужны были конкретно щас.

И да, это уже не простая торговля оружием.

Обьявление войны Германией СШа помогло пресечь поставки оружия для Британии? Тогда в чем польза такого обьявления для Германии?

Видно подсказки не помогли.

Короче, США с марта 1941 гнали Британии по Ленд Лизу вооружение и материалы тупо в аренду, оставаясь при этом "нейтралом".

Объявление войны Германией позволяло атаковать американские суда.

Теперь понятно?

[Melkart12]

В реальной истории это Гитлер объявил войну американцам, а как бы не наоборот.

Выше объяснил почему.

Если Германия после условного Пирл Харбора объявлять войны США не станет, то скорее всего Америка займется японцами, предоставив Европу самой себе.

Во первых - это против интересов Рузвельта, он как раз хотел лезть в Европу.

Во вторых - в войне с Японией США автоматически становятся союзниками Британцев.

Если здесь войны с СССР нет, то зачем бы Гитлеру такой жест в сторону Японии производить?

Затем, что у Британии появляется бесплатный источник снабжения, с которым вообще ничего нельзя сделать.

Тем болеее, что Гитлер, как известно, был политиком высочайшего класса

Бесноватый авантюрист скорее.

Пожалуй да.

Сколько кораблей потопил этот флот, по сравнению с немцами?

[Престес]

Объявление войны Германией позволяло атаковать американские суда.

Теперь понятно?

Не понятно, потому что по факту "неоффициально" топить американские (и любые другие зафрахтованные) корабли германцам ничего не мешало. В самом худшем случае - нарвались бы через какое то время на обьявление войны самими США - то есть результат тот же, но уже не Германия выглядит нападающей стороной, а США, что дает козырь американским изоляционистам в случае любого затягивания войны "ну торговали бы и дальше, что влезли то в европейский конфликт, это Рузвельт виноват". А если Германия с Италией обьявили войну, то тут уже Рузвельту проще всего американцам обьяснить "На нас напали, иного выхода нет, нужно отбиваться".

Сколько кораблей потопил этот флот, по сравнению с немцами?

У германцев основные флотские заслуги - за субмаринами, германские карманные линкоры тоже в основном сидели на базах - как и итальянские. Причин масса - от нехватки топлива, до нежелания ими рисковать. Впрочем как и в ПМВ, германские и австрийские дредноуты досидели на базах до капитуляции (даже при Ютланде стороны не нанесли друг другу существенных потерь). Те же британцы тоже не могут похвастаться тем что одержали на море какие то определяющие победы над германцами, но их то флот думаю что Вы ни в чем не упрекаете. Нежелание штабов использовать корабли - и качество (состав) флота - это разные вещи.

Затем, что у Британии появляется бесплатный источник снабжения, с которым вообще ничего нельзя сделать.

А если "обьявить войну", то он исчезнет?

Во первых - это против интересов Рузвельта, он как раз хотел лезть в Европу.

Не раньше 1943-1944 годов. У американцев армия мирного времени была около 200 тысяч человек, даже призыва ЕМНП не было до войны. Пока мобилизуют, обучат, произведут достаточное количество вооружений чтобы создать трех-десятикратное превосходство над германцами пройдут годы.

Да нацисты и поднялись на этом "пепле Версаля" и реваншистской демагогии.

Они много что обещали, да не всё выполняли.

Я ж говорю, рост армии и перевооружение Сталин затеял от нечего делать.

Хочешь мира - готовься к войне. Когда весь мир вокруг СССР уже минимум два года воюет (а то и больше - начиная с войн в Китае, Испании и Эфиопии), как то странно не готовиться к любому развитию событий.

Производство самолетов в Британии, по годам:

1939 - 7940 шт., 1940 - 15049 шт., 1941 - 20094 шт., 1942 - 23672 шт., 1943 - 26263 шт., 1944 - 26461 шт., 1945 - 12070 шт. Итого: 131549 шт.

А теперь Германия:

1939 - 8295 шт., 1940 - 10826 шт, 1941 - 12401 шт., 1942 - 15409 шт., 1943 - 24807 шт., 1944 - 40593 шт., 1945 - 7540 шт. Итого 119871 шт.

Может все отжирала наземная война?

Производство танков и САУ в Великобритании:

1939 - 969 шт., 1940 - 1399 шт., 1941 - 4841 шт., 1942 - 8611 шт., 1943 - 7476 шт., 1944 - 4600 шт., 1945 - 1392 шт.

И Германия:

1939 - 370 шт., 1940 - 1888 шт., 1941 - 3623 шт., 1942 - 5530 шт., 1943 - 11601 шт., 1944 - 18956 шт., 1945 - 4406 шт.

Я пока точность цифр из английской вики по другим источникам не проверял, допустим даже верные, но Вы сами то читаете свои ссылки? Где тут количественное превосходство Британии (о качественном я вообще молчу)? Только на 1939 и 1945 годы - когда Германия ещё или уже под контролем Европу не держала. В 1943-1944 году пик производства в Германии. В 1945 году в ней вообще непонятно как ещё производство развивалось в кольце фронтов и под бомбами. Промышленность Германии сильнее, а Британия имеет неограниченный доступ к сырью из колоний, доминионов и из США (не зря безнадежно увязала в долгах перед США по ленд-лизу - в разы больше чем СССР получила).

Вот уж не знал, что суровый реал для вас "читерство".

В суровом реале, британцы, даже вместе с тяжелой бомбардировочной авиацией США, не смогли даже пресечь рост военного производства Германии на 1943-44 годы, хотя гражданским досталось. И теряли до 1943 года от германских ПЛ своих кораблей больше чем успевали спускать на воду (а дальше американцы и нейтралы в противолодочную войну активно вступили и стало полегче, но опять же сами британцы переломить ситуацию не смогли).

[Престес]

Мифологизированное британское судостроение за годы войны построило 240 эсминцев и 413 эскортных кораблей. Проблема была в том, что эти 50 эсминцев нужны были конкретно щас.

Вот и Рузвельту в конце 1941- начале 1942 года корабли на ТО нужны прямо щас, а не когда американская промышленность построит новые и отремонтирует старые. Война в Атлантике (кроме как легкими противолодочными силами) в этой ситуации в его срочные планы никак не входит. Через пару лет, по ситуации - возможно.

Ну и вы за 1940-41 годы собрались орду линкоров с авианосцами построить?

США начали войну с несколькими авианосцами и линкорами, а к 1945 году уже имели 25 линкоров, 57 крейсеров, и около сотни авианосцев (от тяжелых до эскортных). За три года - с начала 1942. Германия в промышленном производстве уступает СШа где то вдвое Объем ВВП ведущих стран 1938 – 1945 гг. в $ млрд (по курсу 1990 г.) Данные: Mark Harrison, The Economics of World War II: Six Great Powers in International Comparison, Cambridge University Press,1998. (PDF) http://www.vestifinance.ru/articles/42591 , значит имеет возможность построить за тот же срок где то полсотни авианосцев, более 30 тяжелых и легких крейсеров. Это не считая верфей Франции (великой морской державы), Италии, Голландии. Набегает вполне прилично. Но для этого Германии нужно не иметь Восточного фронта, пожирающего деньги, сырьё и людей в диких масштабах.