Африка - основной фронт ВМВ

[СЕЖ]

"Не суди по себе". При ответах в данной теме немного ориентируюсь на материал "Маленький адмирал: Гитлер и германский военно-морской флот Дадли. http://militera.lib.ru/research/dritten/01.html

Там подробнее про авианосцы, кислородные торпеды, и войну с Англией.

Другими словами, Гитлер видит Англию главным врагом, и готовится воевать с ней. Поскольку условия альтернативы не прописаны четко, ее можно повернуть и так и этак.

Чего стоит например, что в данной теме Франция может быть агрессором.

Поланд стронг, ага.

Какие там "силы" у Поляков то? У ущербной восточноевропейской державы?

Достаточно, что бы русские не спешили спасать Англию.

Он может все что угодно видеть, только франция обзор загораживает

С французами можно и договориться. Раскачать общественное мнение - "почему Франция, 1-я держава Европы тащится за Англией как собачка?"

Мы не таскаем каштаны, а действуем строго наоборот.

Следовательно, ждем пока каштаны из огня вытащит кто-то другой.

Они ИРЛ остались на бумаге, при сильно ослабленном СССР, не сильно ослабленной Британии и неослабленных США.

В первую очередь из-за позиции США. Но забывать, что американцы могут помогать как Гитлеру, так и Сталину, в зависимости от того кто побеждает не стоит. Лучше под страховаться.

Тогда завозите альтернативную географию, где нету пустыни Сахара и Британия перемещается на место Египта.

Этот вопрос уже к автору темы. Ну или в качестве "перемещения", благородные европейцы решили не воевать в Европе (чего мы свой дом будем разрушать?), а вести войну на периферии - в Африке, Азии

Англия и так ИРЛ строит Арк Рояла и Илластриесы.

Сами по себе авианосцы Германии ничем не помогут

А что поможет по Вашему мнению? Кроме ракетно-ядерного оружия и фентези?

И?

Немецкие подводники добиваются больших успехов, Гудериан разрабатывает идею морского блицкрига.

А с чего они это преимущество заимели?

?Количеством подводных лодок и авианосцев. Перед которыми поставлена задача в первую очередь топить вражеские авианосцы, а потом разделывать под орех линкоры и крейсера.

Ну если только превращены волшебством, тогда да.

Реальному СССР 30ых годов этого не осилить.

"Измаилы" проданы в Германию.

Линкоры типа R, которые в этой операции должны были участвовать, заметной роли в ВМВ не сыграли из-за своей устарелости.

А вдруг, в последний момент Черчилль решил что действительно рухлядь посылать не стоит, и послал новые корабли?

Ну вот они не смотрели, а сами топили.

Но перед этим потопили их

[asdetr]

"Не суди по себе". При ответах в данной теме немного ориентируюсь на материал "Маленький адмирал: Гитлер и германский военно-морской флот Дадли. http://militera.lib....dritten/01.html

Там подробнее про авианосцы, кислородные торпеды, и войну с Англией.

Коллега, не надо ориентироваться на книги этой серии. Унылая и безграмотная клюква.

И таки да, беда "германофильских" альтернатив форума - они все унылы и почти(?) все безграмотны.

Изменено 12 Jun 2014 пользователем asdetr

[СЕЖ]

Я не слишком по ним ориентируясь. Слишком западно (клише). Из 10 произведений в книге, Роммель (играет главную или решающую роль) в 7. (Прочитал для общего развития)

Но Адмирал Гитлер может служить неким прообразом в данной альтернативе.

Германия строит авианосцы вместо линкоров, авианосцы объедены в группы: 2 авианосца + КРЛ. + подводные лодки.

СССР всю войну будет либо воевать с Японией, либо воевать ограниченными силами

[Престес]

Где там в Норвегии английский флот так прям чтобы побили? Бои у Нарвика - как то не тянет, "Глориес" - тут вообще кретин капитан виноват, а не чудожелание немцев.

Показали, что даже имея подавляющее численное превосходство в кораблях над германцем - легко противодействовать ему они не могут.

Мягко говоря - какие успешные операции провел немецкий надводный флот после Норвегии? Разной степени удачности напрыги рейдеров на конвои, судорожные метания между Францией и Норвегией и... все.

А никаких глобальных задач, кроме "рейдерства", борьбы с конвоями, ему и не ставили. Навскидку - успешная доставка корпуса Роммеля в Африку, эвакуация германских войск через Мессинский пролив с Сицилии во время "Хаски", поддержание стабильной двухсторонней связи Германии по морю со Швецией и Норвегией до самого конца войны - и это всё в условиях подавляющего численного превосходства англо-американских флотов на море. На мой взгляд - впечатляет.

Коллеги, а вариант с выжившим Итало Бальбо и успешным итальянским наступлением на наглосаксов (лето 1940) еще не рассматривали?

Это интересно, я даже предлагал как то успех итальянцев со взятием Суэца по сходящимся векторам - из Ливии и Эфиопии одновременно (и восстание арабов Садата в тылу). Но это нужно думаю готовить заранее, дополнительно итало-германским контингентом колониальные силы в Абиссинии усилить что ли. Один Бальбо тут вряд ли основные события изменит, или нет? Немцам нужен "второй Леттов-Форбек".

Германия строит авианосцы вместо линкоров, авианосцы объедены в группы: 2 авианосца + КРЛ. + подводные лодки.

Я как то говорил (в этой, или другой теме - не помню) что авианосцы (особенно - эскортные) можно делать из почти всего. Из профсоюзных лайнеров "Вильгельм Густлов" и "Роберт Лей", из недостроенного (за ненадобностью в сухопутной войне) авианосца "граф Цеппелин", итальянцы перед своим перебеганием к союзикам почти закончили авианосец "Аквила". Если для Оси эти задачи приоритетны, то успеют раньше.

[Melkart12]

Другими словами, Гитлер видит Англию главным врагом, и готовится воевать с ней.

А, собственно, какой смысл Гитлеру воевать именно с Англией?

Чего стоит например, что в данной теме Франция может быть агрессором.

После потерь ПМВ Франция агрессором не может быть по определению.

Достаточно, что бы русские не спешили спасать Англию.

Достаточно? Это кто вам сказал такое?

С французами можно и договориться.

Как? Французы, отдавайте Эльзас и Лотарингию, а потом будем воевать против Англичан?

Раскачать общественное мнение - "почему Франция, 1-я держава Европы тащится за Англией как собачка?"

Опять же - откуда вы это взяли? Не тащилась Франция за Англией ну ни разу.

Следовательно, ждем пока каштаны из огня вытащит кто-то другой.

Он же эти каштаны и сожрет.

В первую очередь из-за позиции США. Но забывать, что американцы могут помогать как Гитлеру, так и Сталину, в зависимости от того кто побеждает не стоит. Лучше под страховаться.

Рузвельт однозначно против Гитлера и оси.

США начали помогать в 1941 году, когда как раз побеждал Гитлер.

Этот вопрос уже к автору темы. Ну или в качестве "перемещения", благородные европейцы решили не воевать в Европе (чего мы свой дом будем разрушать?), а вести войну на периферии - в Африке, Азии

Гитлер не благородный, а бесноватый маньяк.

И нужно ему жизненное пространство в Европе, а не периферия.

А что поможет по Вашему мнению? Кроме ракетно-ядерного оружия и фентези?

Германии ничего не поможет.

Немецкие подводники добиваются больших успехов, Гудериан разрабатывает идею морского блицкрига.

Какой еще нахрен морской блицкриг!?

?Количеством подводных лодок и авианосцев. Перед которыми поставлена задача в первую очередь топить вражеские авианосцы, а потом разделывать под орех линкоры и крейсера.

Полная хрень. Японцы как раз ориентировали свои ПЛ против боевых кораблей противника и полностью обдристались.

"Измаилы" проданы в Германию.

Да оставьте эти корыта уже в покое.

А вдруг, в последний момент Черчилль решил что действительно рухлядь посылать не стоит, и послал новые корабли?

И вдруг перерезал снабжение немцам в Норвегии, с дальнейшим сливом всей кампании.

Но перед этим потопили их

Перед чем "этим"?

[Melkart12]

Показали, что даже имея подавляющее численное превосходство в кораблях над германцем - легко противодействовать ему они не могут.

Это вопрос к бакланству английских адмиралов и трусости норвежцев, а не крутости немцев.

А никаких глобальных задач, кроме "рейдерства", борьбы с конвоями, ему и не ставили.

Потому что сил на большее уже не имелось.

Навскидку - успешная доставка корпуса Роммеля в Африку

Которая осуществлялась итальянцами

, эвакуация германских войск через Мессинский пролив с Сицилии во время "Хаски"

Роль флота там минимальная. Армия и авиация обеспечили прикрытие мессинского пролива, а войска перевезли на зибелях и баржах.

поддержание стабильной двухсторонней связи Германии по морю со Швецией и Норвегией до самого конца войны

До Балтийских коммуникаций достать англичанам было нечем до появления Ланкастеров, по норвежскому судоходству и базам активно работали, вспомнить хотя бы Тирпица.

- и это всё в условиях подавляющего численного превосходства англо-американских флотов на море. На мой взгляд - впечатляет.

Что впечатляет? Что у немцев более-менее получилось охранять только каботажное судоходство?

Я как то говорил (в этой, или другой теме - не помню) что авианосцы (особенно - эскортные) можно делать из почти всего. Из профсоюзных лайнеров "Вильгельм Густлов" и "Роберт Лей", из недостроенного (за ненадобностью в сухопутной войне) авианосца "граф Цеппелин", итальянцы перед своим перебеганием к союзикам почти закончили авианосец "Аквила". Если для Оси эти задачи приоритетны, то успеют раньше.

А что они собрались эскортировать то? В качестве ударной противокорабельной силы эскортные авианосцы не катят.

[СЕЖ]

А, собственно, какой смысл Гитлеру воевать именно с Англией?

Вопрос к автору темы. Например Гитлер поверил в англо-еврейский заговор. Евреи виноваты во всех бедах, а где больше всего евреев которые наживаются, а раз наживаются значит в США!!! В общем с англо-американской империей надо разобраться.

После потерь ПМВ Франция агрессором не может быть по определению

Франция - агрессор во ВМВ. http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/

Рузвельт однозначно против Гитлера и оси.

США начали помогать в 1941 году, когда как раз побеждал Гитлер

Ну вот США и высадились в Африке и воюют.

Гитлер не благородный, а бесноватый маньяк.

И нужно ему жизненное пространство в Европе, а не периферия.

А вариант с альтернативным Гитлером вы не допускаете?

Германии ничего не поможет

Это утверждение стоит рассматривать как " учитывая данное утверждение, все ваши аргументы для меня ничего не значат"?

Какой еще нахрен морской блицкриг!?

Обычный. Не на земле а воде. Война выигрывается если удается потопить вражеский флот (справедливо для морских держав)

Полная хрень. Японцы как раз ориентировали свои ПЛ против боевых кораблей противника и полностью обдристались

Экономику Японии и США то же сравниваем? Или позиции у всех были одинаковы.

Да оставьте эти корыта уже в покое

Почему?

И вдруг перерезал снабжение немцам в Норвегии, с дальнейшим сливом всей кампании.

Не понял ваше предложение. Кто победил по нему - немцы или англичане?

Перед чем "этим"?

Перед разгромом

[DiamondWolf]

Вопрос к автору темы. Например Гитлер поверил в англо-еврейский заговор. Евреи виноваты во всех бедах, а где больше всего евреев которые наживаются, а раз наживаются значит в США!!! В общем с англо-американской империей надо разобраться.

Я же сказал - принудить Англию к миру занятием Египта - разрывом коммуникаций с метрополией и угрозой Ираку, Индии и африканским владениям. С СССР решили пока не связываться чтобы не получить войну на 2 фронта.

Гитлер не благородный, а бесноватый маньяк. И нужно ему жизненное пространство в Европе, а не периферия.

В Европе он захватил больше пространства, чем мог освоить. Ему нужна безопасная нефть - в этой АИ она во французской и итальянской Сев. Африке.

Изменено 13 Jun 2014 пользователем DiamondWolf

[DiamondWolf]

Да и ещё вдобавок - если пообещать Японии поставки нефти из Африки, что предотвратит её ввязывание в безнадежную войну против США, то можно рассчитывать на её флот для разгрома аглицкого по крайней мере от Суэца до Сингапура.

В этом случае удержать Индию ВБ будет крайне сложно. А это начало краха.

Без нападения на Перл-Харбор преодолеть сопротивление изоляционистов для вступления США в войну будет очень сложно.

[СЕЖ]

В таком случае дело обстоит так.

Гитлер откладывает Барбароссу, и все силы бросает в Египет (Африку). Попутно устанавливая контроль над Средиземным морем.

Англичане спешно усиливают свои войска в Африке.

Африканские бои идут с 1940 по 1 сентября/октября 1941 года (без вторжения в СССР).

Захватив Африку (немецкие войска посланы и в центральную, и южную часть Африки), Гитлер обдумывает Барбороссу.

В СССР понимают, что в 1942 году все равно с немцами будет война, и наносят превентивный удар по Германии в октябре-ноябре 1941 года.

Советские войска стремительно освобождают Польшу (и на всякий случай Румынию). и начинают военные действия в Венгрии а потом и Германии.

Германия пытается остановить русские войска, но не может:

Основной контингент войск в Африке и Средиземном море (Италия, Греция, Гибралтар). Немецкая техника проходит ремонт.

Советские части давят противника числом (но и уменьем то же), советская техника ремонтируется (поле боя остается за русскими).

В декабре 1941 года, советские войска уже штурмуют Берлин.

Результат (условно):

Польский фронт - 1 месяц.

Французский фронт - 1 месяц

Скандинавский фронт - 1 месяц

Африканский фронт - 1,5 года

Советский фронт - 5 месяцев.

По продолжительности, Африканский фронт можно назвать основным.

[Melkart12]

Вопрос к автору темы. Например Гитлер поверил в англо-еврейский заговор. Евреи виноваты во всех бедах, а где больше всего евреев которые наживаются, а раз наживаются значит в США!!! В общем с англо-американской империей надо разобраться.

Какой то сильный полет мысли.

UK и США это два совершенно разных государства.

Франция - агрессор во ВМВ.

Эээ, нет.

А вариант с альтернативным Гитлером вы не допускаете?

Про альтернативного Гитлера разговора не было.

Обычный. Не на земле а воде.

Война на земле и на воде это две большие разницы.

Прямо сказать мало чего общего в принципе.

Экономику Японии и США то же сравниваем? Или позиции у всех были одинаковы.

Речь не об экономике, а о ошибочной тактике .

Почему?

Потому что когда Германия начнет строить флот и заключит с Англией морское соглашение эти Измаилы десять раз успеют на металл разобрать.

Потому что даже если Измаил и доживет до 1935, то строить новый авианосец на ржавом корпусе двадцатилетней давности просто маразм.

Не понял ваше предложение. Кто победил по нему - немцы или англичане?

Это так сказать проанглийская альтернатива.

Перед разгромом

Перед каким еще разгромом?

Вы еще междометиями начните общаться.

[Melkart12]

Я же сказал - принудить Англию к миру занятием Египта - разрывом коммуникаций с метрополией

Коммуникации и так были "разорваны" - в годы войны конвои шли через мыс Доброй Надежды, а не Суэц.

и угрозой Ираку, Индии и африканским владениям.

У немцев с итальянцами даже Роммеля на Африканском побережье не получалось нормально снабжать, в песках Ближнего Востока он вообще загнется.

В Европе он захватил больше пространства, чем мог освоить. Ему нужна безопасная нефть - в этой АИ она во французской и итальянской Сев. Африке.

В Алжире и Ливии нефть нашли только в 50ых годах.

[Voldi]

И таки да, беда "германофильских" альтернатив форума - они все унылы и почти(?) все безграмотны.

Дык сова сопротивляется и не хочет на Глобус. Просто наглофобы никак не хотят понять, что Алоизыч и так вытащил джекпот 4 раза подряд, а потом еще пару раз, что не тривиально.

Но, тем не менее, не перестают удивляться, что он его не вытащил еще пару раз.

[Святовзвод]

В таком случае дело обстоит так.

Гитлер откладывает Барбароссу, и все силы бросает в Египет (Африку). Попутно устанавливая контроль над Средиземным морем.

Англичане спешно усиливают свои войска в Африке.

Зачем Гитлеру что-то откладывать, если итальянское вторжение в Египет началось на год раньше, чем немецкое в Советский Союз? Развивайте его.

Afrika Korps пусть командует Гудериан. Роммелю оставить седьмую танковую и пообещать лычку за Каир.

Учитывая общую некомпетентность британцев в Африке, выйти к Египту реально к концу года.

[Voldi]

У немцев с итальянцами даже Роммеля на Африканском побережье не получалось нормально снабжать, в песках Ближнего Востока он вообще загнется.

Ну взяли бы Мальту -- было бы полегче. И выделили бы самолеты для эффективного прикрытия итальянцев и разведки. И нашли бы нефть для итальянского флота. Т.е. возможно, но многовато этих "если".

Ах да. Помочь итальянцам наладить выпуск средств пво и пто и эффективно ими насытить войска в Ливии. А так, все хорошо, прекрасная маркиза :)

[Curioz]

Зачем Гитлеру что-то откладывать, если итальянское вторжение в Египет началось на год раньше, чем немецкое в Советский Союз?

Таки оно закончилось операцией "Компас", в ходе которой 115 из 122 тысяч войск Оси в Африке немного сдались в плен...

[Святовзвод]

Таки оно закончилось операцией "Компас", в ходе которой 115 из 122 тысяч войск Оси в Африке немного сдались в плен...

Верно, потому развилку надо чуть раньше, чтоб к сентябрю 40 Гитлер перебрасывал не потешную дивизию Роммеля, а корпус Гудериана. Чтоб наступление не остановилось в Сиди-Барани, а прошло чуть дальше.

[Curioz]

Чтоб наступление не остановилось в Сиди-Барани, а прошло чуть дальше

Тогда надо прямо в июле 1940 брать Мальту и перебрасывать на СМ большую часть флота и авиации (что попутно отменяет Битву за Англию), чтобы обеспечить коммуникации корпуса "Африка".

Но это лютое послезнание, причем в квадрате: летом 1940 немцы сначала считали, что Англия пойдет на мир, а потом шарахнулись в другую крайность и сочли, что имеют силы принудить ее к миру без периферийной стратегии - прямой высадкой на Остров.

Идти на Каир в 1940 никто не собирался - для этого надо знать, что а) Англия на мир не пойдет, б) взять ее лобовой атакой тонка кишка.

Знай немцы это заранее...

[Tayhard]

Чтоб наступление не остановилось в Сиди-Барани, а прошло чуть дальше

Тогда надо прямо в июле 1940 брать Мальту и перебрасывать на СМ большую часть флота и авиации (что попутно отменяет Битву за Англию), чтобы обеспечить коммуникации корпуса "Африка".

Но это лютое послезнание, причем в квадрате: летом 1940 немцы сначала считали, что Англия пойдет на мир, а потом шарахнулись в другую крайность и сочли, что имеют силы принудить ее к миру без периферийной стратегии - прямой высадкой на Остров.

Идти на Каир в 1940 никто не собирался - для этого надо знать, что а) Англия на мир не пойдет, б) взять ее лобовой атакой тонка кишка.

Знай немцы это заранее...

Знай они это заранее (волей ИЛМ, подчеркиваю) была бы очень интересная конфигурация. Дуче конечно разрешит немцам занять Мальту и Египет, но только чтобы забрать потом себе...А Египет -это не хухры-мухры. Это ключ к нефти Ирака.

Один шанс на миллион, но там не сложится ситуация "дуче, каудильо и Виши" против Гитлера? Как я это вижу:

1) Злобные ИЛМ шлют лучи гипноза в бункер Вольфшанце и старина Адольф не мешает додавить англов при Дюнкерке.

2) Быстрые переговоры в Милане - фюрер безвозмездно передает люфтов и десант дуче для захвата Мальты. Следующая партия - отборные части Вермахта, едущие по берегу из Ливии на Александрию. Надо полагать, ни на что иное кроме как на полное присоединение захваченного в Средиземке Муссолини не пойдет, в случае отказа высокомерно бросив "Сами справимся". А у Риббентропа висит приказ Гитлера (облученного ИЛМ) договориться на любых условиях.

3) Где-то так к октябрю англов выжимают из Африки и Синая, после чего их флот уходит каналом в Красное море, а потеря Кипра, Палестины и Трансиордании становится вопросом времени.

4) Допустим, как раз к ноябрю, когда в Америке проходят выборы президента Рузвельта, Средиземка - внутренее море Оси. Греция в этой ситуации обречена против вторжения с моря (кстати, хорошая тренировка для италов) и долго не продержится.

5) И вот тут то возникает уже нешуточное напряжение между Гитлером и Муссолини. Ибо кому будет принадлежать Ирак? Нефть?

6) Я бы предположил что в этой ситуации СССР и англы займут Иран, как в РИ-1941. Если конечно у англов найдутся заниматели после всех потерь.

7) У дуче возникает желание переиграть Гитлера и таки забрать Ирак. Переговоры с Франко. Предложение части нефти и зернахлопка с Египта в обмен на вступление в войну и захват Гибралтара. Попытки переговоров с Виши ( у которых на Средиземке все еще болтается неплохой на фоне итальянского флот).

В идеале (для италов) им удается сколотить альянс с испанцами и Виши против Гитлера и где-то зимой 1941 года напряжение между немцами и бывшими союзниками достигает критической точки...

[Curioz]

Египет -это не хухры-мухры. Это ключ к нефти Ирака

потеря Кипра, Палестины и Трансиордании становится вопросом времени.

А вот тут-то и возникают вопросы. Нет, что до Александрии дойдут, вопросов нет. А вот далее...

Через Синай прорваться не трудно, а очень трудно. Это вам любой в/с ЦАХАЛ скажет, у них большой опыт.

На 1941 его конечно еще нет, зато у англичан есть опыт многолетних посидушек с видом на Газу, причем Палестину успешно защищала османская армия, битая вообще всеми, даже итальянцами.

Так что не то чтобы захват Египта не являлся шагом к Ираку, но до автоматического падения там как до Луны.

И это не говоря о том, что, вообще говоря, захват Ирака весьма мало полезен рейху.

Танкерного флота - возить нефть из Залива - у него нет, да и не пройдут по морям, где господствует британский лев - а по суше там на то время ЕМНИП единственный трубопровод на Хайфу, к-й зловредные англичане непременно попортят при отходе, дело-то нехитрое.

Так что максимум чего добьется Гудериан / Бальбо - оставят противника без нефти Залива.

Это неприятно, но т.к. 1-е место по экспорту нефти на тот момент и так занимает США, то ущерб довольно скромный.

Ну, СССР будет немного сложнее, т.к. нефтяные поставки от союзников в РИ шли как раз из Залива, с НПЗ в Абадане.

Так на середину-конец 1940 война с СССР еще как бы в сомнительной перспективе...

идеале (для италов) им удается сколотить альянс с испанцами и Виши против Гитлера и где-то зимой 1941 года напряжение между немцами и бывшими союзниками достигает критической точки

Годно! Видна альтернативность и благородное безумие!

[Tayhard]

Видна... и благородное безумие!

Шила в мешке не утаишь.

Через Синай прорваться не трудно, а очень трудно. Это вам любой в/с ЦАХАЛ скажет, у них большой опыт.

На 1941 его конечно еще нет, зато у англичан есть опыт многолетних посидушек с видом на Газу, причем Палестину успешно защищала османская армия, битая вообще всеми, даже итальянцами.

Принципиальная разница с ПМВ - с тех пор появились грузовики. 250 км Синая немцы пройдут, если уж в реале прошли намного больше от Ливии до Эль-Аламейна...

[Tayhard]

захват Ирака весьма мало полезен рейху.

Танкерного флота - возить нефть из Залива - у него нет, да и не пройдут по морям, где господствует британский лев - а по суше там на то время ЕМНИП единственный трубопровод на Хайфу, к-й зловредные англичане непременно попортят при отходе, дело-то нехитрое.

Хм. Трубопровод построят новый, не так это долго. Ну и по жд возить будут - через Сирию, прямо из Мосула (200 км жд по Ираку если и повредят, то несложно восстановить). И использовать на месте - фронт то никуда не делся, еще Иран завоевывать.

Так что максимум чего добьется Гудериан / Бальбо - оставят противника без нефти Залива.

Это неприятно, но т.к. 1-е место по экспорту нефти на тот момент и так занимает США, то ущерб довольно скромный.

Тут надо считать, хватит ли нефти союзникам, если Ирак у немцев.

[Святовзвод]

Тогда надо прямо в июле 1940 брать Мальту и перебрасывать на СМ большую часть флота и авиации (что попутно отменяет Битву за Англию), чтобы обеспечить коммуникации корпуса "Африка".

Вы мыслите категориями 41 года. В сороковом на всю Ливию и до египетской границы две дивизии и старый маразматик. Если уж итальянцы успешно наступали, пока не угробили Бальбо, то представляете, что там может наворотить немецкий танковый корпус? Британцы все еще ждут в гости "Морского льва", потому серьезно не усилят Африку (как собственно и было в РИ).

Но это лютое послезнание, причем в квадрате: летом 1940 немцы сначала считали, что Англия пойдет на мир, а потом шарахнулись в другую крайность и сочли, что имеют силы принудить ее к миру без периферийной стратегии - прямой высадкой на Остров.

Это лютое недознание, странности взаимоотношений Гитлера и британцев до сих пор табу. Равно как и американские поставки оборудования и материалов Рейху.

Идти на Каир в 1940 никто не собирался - для этого надо знать, что а) Англия на мир не пойдет, б) взять ее лобовой атакой тонка кишка.

Знай немцы это заранее...

Итальянцы идут (это РИ). Если очень хочется, то пусть это будут немецкие добровольцы. Как "Легион Кондор", только на танках... и в Африке.

И вот тут то возникает уже нешуточное напряжение между Гитлером и Муссолини. Ибо кому будет принадлежать Ирак? Нефть?

Вот только ради этого стоит проработать альтернативку. "Расколотая Ось", звучит, блин.

Изменено 16 Jun 2014 пользователем Святовзвод

[Иван Ситников]

еще Иран завоевывать.

Чего его завоевывать-то? Он сам, добровольно и с песнями в Ось пойдет. И даже если англичане с советами его попробуют оккупировать - он оккупантов совместно с немецким экспедиционным корпусом сбросит за считанные недели.

Вообще - Африка - Основной Фронт ВМВ - это эпично, конечно, но для этого ВМВ должна по размеру едва-едва тянуть на Мировую Войну.

Ну либо менять состав блоков, да, типа "Италия-Испания-Виши" против Германии... Правда чего им делить с Рейхом-то? Ближний Восток за Рейхом 100%, а остальное ему и не нужно, и за Египет/Алжир скорее они между собой цапаться будут.

[Curioz]

Принципиальная разница с ПМВ - с тех пор появились грузовики

Грузовики и у Мюррея были, даже ж/д построили. Суть в другом. Синай, он в принципе малопроходим для любой техники, даже гусеничной. Каменистая пустыня.

250 км Синая немцы пройдут, если уж в реале прошли намного больше от Ливии до Эль-Аламейна...

Последний дюйм, он трудный самый (с)

Дошли от Бреста до Химок, еще чуть-чуть, ну, кисанька..! Увы.

Трубопровод построят новый, не так это долго

До конца войны надо успеть...

Ну и по жд возить будут - через Сирию, прямо из Мосула

...и есть опасение, что нефтепромыслы союзники тоже пожгут. Как в Индонезии.

И использовать на месте - фронт то никуда не делся

Ну это копейки, да и не стоило направлять армию на БВ, только чтобы она там самообеспечивалась.о

Тут надо считать, хватит ли нефти союзникам, если Ирак у немцев.

Хватит (добыча нефти в США за годы войны выросла со 160 до 190 млн. т., а в Ираке с 6 до .

Более опасны удары по иранским нефтепромыслам, с использованием Ирака как базы.

Но в любом случае более 75% мировой нефтедобычи - это США, Канада, Мексика и Венесуэла, а БВ в то время так, семечки.

Британцы все еще ждут в гости "Морского льва", потому серьезно не усилят Африку (как собственно и было в РИ).

Вообще-то Африку серьезно усиливали весь 1940 год (и далее, конечно), итогом чего и был "Компас".

странности взаимоотношений Гитлера и британцев до сих пор табу. Равно как и американские поставки оборудования и материалов Рейху.

Конспироложеством не увлекаюсь. А насчет поставок материалов, ну покажите мне проданный в США германский тяжелый крейсер, к примеру.

Итальянцы идут (это РИ).

А немцы не идут (это тоже РИ, причины повторить?)