Ленина убивают в 1917 году

[Zlыdenь]

Так что кулаку что середняку платить надо. Он сделает, но он и потреблять, зараза, хочет. И чего то решать. Т.е. иметь политическую значимость. А зачем если можно заставить работать за жрат и трудодни? Или даже и жрат не дават? Ну где надо.

опять же. В неблагоприятном климате надо интенсифицировать. Т.е. применять технику и удобрения. Машинно-тракторный парк ни середняк не кулак не потянет. Трактор может и потянет. Полноценный парк - нет.

Кооператив кулаков и середняков потянет. Услуги на коммерческой основе казённого или нэпманского предприятия в районе, имеющего технику, ремонтные мастерские и склады ГСМ, потянет. Но нет, хотим кулака гнобить, бедняка заставить рабботать за трудодни, а трактора на МТС иметь стоящими из-за отсутствия запчастей.

[Наполускр]

1. Кто лидер?

2. Надо стряхнуть прежние элиты.

3. Надо новую идеологию.

Ну и если рабочие вернутся и увидят прежнее скотское отношение а крестьяне увидят кто прибрал землю...

Нужен хозяин со стальными яйцами и стальной волей. В РИ он был и мы знаем его имя. Который всех задавит и стальной рукой взнуздает и поднимет на дыбы. Т.к. времени мало. Скоро опять мир делить будем. Недоделили ведь.

[Zlыdenь]

Сословное государство уже ек, общину ликвидируют году к 1922-23(там вопрос только в скорости размежевания), образование всеобщее к 1920-1921 введут. Помещичьих земель уже мало и так осталось, в 1917 их народ явочным порядком похватает, в 1918-1920 большую часть таких захватов узаконят. В 1918-1920 войдут в строй заводы-электростанции которые начали строить в 1915-1916, в 1920 рост продолжится.

Всё это красиво. Но социальная напряжённость будет ойойой. "Настоящих буйных" на Гражданской, опять же, не отстреляли. В общем, придётся очень активно сбрасывать демографическое и социальное давление. Так что великим стройкам в этом мире быть, а среднеазиатским жителям страдать.

[чукча]

Ну и если рабочие вернутся и увидят прежнее скотское отношение а крестьяне увидят кто прибрал землю

Отношение к рабочим и крестьянам в СССР в 1930ые было куда как более скотским чем в РИ. И ничего. А после февраля соцзаконы приняли.

1. Кто лидер?

Не принципиально. Кто угодно. Милюков, Львов, Гучков, Керенский, Корнилов, Чернов, у всех есть шансы. Желательно не Керенский, но в худшем случае и с ним прокатит.

Нужен хозяин со стальными яйцами и стальной волей

Нахрен не сдался. "Хозяев со стальной волей" надо душить в зародыше, пока чайники.

Изменено 12 Jun 2014 пользователем чукча

[Zlыdenь]

Ну и при открытости для иностранного капитала и при наличии массы бывших крестьян, которые не у дел ввиду ориентации государственной политики на "крепкого хозяина", индустриализации ещё как быть. Дешёвая рабочая сила более-менее рядом с природный ресурсами в первой трети XX века не так как в конце его же, но тоже способствует.

[Наполускр]

Так что кулаку что середняку платить надо. Он сделает, но он и потреблять, зараза, хочет. И чего то решать. Т.е. иметь политическую значимость. А зачем если можно заставить работать за жрат и трудодни? Или даже и жрат не дават? Ну где надо.

опять же. В неблагоприятном климате надо интенсифицировать. Т.е. применять технику и удобрения. Машинно-тракторный парк ни середняк не кулак не потянет. Трактор может и потянет. Полноценный парк - нет.

Кооператив кулаков и середняков потянет. Услуги на коммерческой основе казённого или нэпманского предприятия в районе, имеющего технику, ремонтные мастерские и склады ГСМ, потянет. Но нет, хотим кулака гнобить, бедняка заставить рабботать за трудодни, а трактора на МТС иметь стоящими из-за отсутствия запчастей.

т.е. станция будет, скорее всего одна, техника на ней импортная, услуги дорогие...и коррупция. Ну да, гнобить и трудодни. А высвобожденные средства вложить в промышленность. Т.е. люди будут меньше потреблять. И даже иногда умирать с голоду. Но зато хватит ресурсов на масштабные стройки. Много ведь приходилось чуть ли не с нуля. Да еще и после ГВ. Да еще и с интеллегенцией-вредителях. Ну или просто недовольной. Ажно новую растить пришлось а стару в гулаге перемалывать в пыль.

И сколько народу угробится на ПМВ? Да и противоречия не разрешатся.

[чукча]

Но социальная напряжённость будет ойойой.

Так она везде была нехилой

Так что великим стройкам в этом мире быть, а среднеазиатским жителям страдать.

Это-то несомнено. Какое бы правительство не пришло к власти, оно будет твердо помнить, что в 1915 снарядов было маловато.

И любое правительство, кроме крайне левого, будет националистическим и будет состоять из русских в основном.

Ну да, гнобить и трудодни А высвобожденные средства вложить в промышленность. Т.е. люди будут меньше потреблять. И даже иногда умирать с голоду. Но зато хватит ресурсов на масштабные стройки.

Прыщавые фантазии. В реале вся затея с трудоднями оказалась в итоге убыточной. Не делали бы так - куда больше бы средств и ресурсов получили из деревни.

Изменено 12 Jun 2014 пользователем чукча

[Наполускр]

Ну и если рабочие вернутся и увидят прежнее скотское отношение а крестьяне увидят кто прибрал землю

Отношение к рабочим и крестьянам в СССР в 1930ые было куда как более скотским чем в РИ. И ничего. А после февраля соцзаконы приняли.

1. Кто лидер?

Не принципиально. Кто угодно. Милюков, Львов, Гучков, Керенский, Корнилов, Чернов, у всех есть шансы. Желательно не Керенский, но в худшем случае и с ним прокатит.

Нужен хозяин со стальными яйцами и стальной волей

Нахрен не сдался. "Хозяев со стальной волей" надо душить в зародыше, пока чайники.

жидковат матерьяльчик. В РИ они не оставили заметного следа в истории.

Не, они сами кого хочешь пришибут. Такие люди мощно толкают историю. Да и веселее с ними. Опять же прореживают. Потянул бы Гучков этот против гитлера? Сомневаюсь.

Был бы переигрышь где нибудь в 23, с идеологией. Может и фашизм какой хотя вряд ли.

Кст вопрос идеологии открыт. Это щас не нужна.

Идея сработала. И результат есть.

Я про трудодни.

[Zlыdenь]

Идея не сработала. Результат есть - позорно низкая в рамках всей советской системы отдача по отношению к количеству затраченных ресурсов, соответствующие результаты в 41-м и 42-м. И демографическое самоубийство.

[Наполускр]

Жрать было? Войну выиграли? Население осталось и плодится? Значит результат есть, а демографического суицыда не было.

[чукча]

Жрать было?

Не было

Войну выиграли?

Пустили врага к Москве и Волге, чего не было аж с 17ого века. Потеряли больше всех остальных участников, все полученное слили через 40 лет.

Население осталось и плодится?

Едва ли не в два раза меньше осталось(русских), чем должно было и не плодится. Русский крест.

Значит результат есть

Отрицательный результат - тоже результат?

За такой пердеж в лужу с такими ресурсами обычно указывают на дверь

Без победы большевиков, в самом пиковом раскладе, было бы к 1940 не меньше 250млн населения, а к 1980 400-500млн. И промышленное производство минимум раза в полтора выше.Так слить все что можно при таких возможностях как Ленин со Сталиным - это надо постараться

Изменено 12 Jun 2014 пользователем чукча

[Наполускр]

Было. А то че все с голоду не сдохли?

Выиграли. Детали не важны.

А сколько должно было. Плодятся. А кто не хочет - тот не плодится. Но пока русских много миллионов и они не вымерли. И вроде не собираются.

Не отрицательный. Еду производили. Ну и продолжали производить до конца 80х.

Изменено 12 Jun 2014 пользователем Наполускр

[чукча]

Не отрицательный.

Если я куда-то вкладываю деньги, то я ожидаю дохода не ниже определенного уровня. Если он ниже - то это отрицательный результат. Если идея привела к падению прибыли или даже убыткам, пусть и не разорившим до конца, то это дурацкая идея.

Детали не важны.

только они и важны. Отдача должна всегда быть выше вложенных средств. Что детали не важны обычно считают либо дураки, либо жулики.

Было.

С голоду мерли регулярно, а потом и вовсе начали за рубежом закупать. А до этого таких голодовок не было и еще продавали. Значит не было.

Изменено 12 Jun 2014 пользователем чукча

[Наполускр]

Колхозы создались и работали. Жрачка была. Тем более это не коммерческий проект. Но это работало. И никто не пикал. Идея может и дурацкая. Но сработала.

Не важны. Важен только результат. Результат - победа. И полевропы под властью комми.

Ну кто то и мер. Но не все ж. И чаще мерли ненужные. Закупки это уже НСХ и фуражное. А что раньше вывозили - так это нефтигаза не было в обороте. И не в коня был тот корм. За это зерно шелковые чулки и англицкие сюртуки покупали. Ну в основном.

Даже нормальтный автопром до 17 запилить не смогли. Ну как в германии хотя б не говоря об америке. Это как один из показателей.

[Zlыdenь]

Жрачка была

На всех не хватало. А так да, была. У кого-то.

это работало. И никто не пикал.

Новочеркасск?

Важен только результат. Результат - победа.

Результат - русский народ в существовавшем с XVI века виде закончился.

чаще мерли ненужные

Спасибо за демонстрацию взглядов сталиниста.

[Наполускр]

У кого надо у того и была. А у кого не было тех не надо.

Мелочь. И быстро мозги вправили. Это уже Хрущевский расслабон. А так не пикали. Кто пикал еще в 30е в пыль смололи. И кто мог профилактически. А крестьян еще раньше на примере тамбовщины курощали...

Ну может в варианте 16 века и закончился. С бердышами и зерцалами. А в савременном варианте не закончися. И очень даже жив.

Я то сталинист? Смешно. Мне просто нравятся сильные и успешные мужчины во власти.

[чукча]

автопром до 17 запилить не смогли. Ну как в германии

И сколько же авто Германия произвела в 1916?

Не важны. Важен только результат

Такой результат вам бы и обезьяна обеспечила. Соответсвенно все альтернативы большевикам дадут как минимум тоже, а скорее всего больше.

И полевропы под властью комми.

И где эти полевропы? Где Киев, Минск, Рига, Варшава?

[чукча]

Колхозы создались и работали. Жрачка была. Тем более это не коммерческий проект.

Задача стояла получить как можно больше ресурсов из деревни с наименьшими затратами. Вариант с колхозами дал очень мало из-за падения производства, почти сразу вынудил вкладываться в тракторы и прочее (но и это мало помогло), а в итоге и вовсе начал забирать деньги. Соответственно если в альтернативе ресурсы из деревни забирают обычными средствами, налогами и торговлей, то получают в итоге больше и дольше. А следовательно в итоге будет больше заводов, больше солдат, сильнее армия

Мне просто нравятся сильные и успешные мужчины во власти.

Окей, для Ленина и некоторых педерастов живой Ленин - альтнегатива. Для тех, кому нравятся женщины - альтпозитива.

Изменено 12 Jun 2014 пользователем чукча

[Наполускр]

автопром до 17 запилить не смогли. Ну как в германии

И сколько же авто Германия произвела в 1916?

Не важны. Важен только результат

Такой результат вам бы и обезьяна обеспечила. Соответсвенно все альтернативы большевикам дадут как минимум тоже, а скорее всего больше.

И полевропы под властью комми.

И где эти полевропы? Где Киев, Минск, Рига, Варшава?

понятия не имею. Но на начало ПМВ автопром у германии был. А вот в Рос Имп штучная сборка руссобалтов. А вот в америке...

Не знаю, с обезъяной не пробовал. Результат таки был. И рабочие на фабриках и колхозеры в колхозах. Все поют славу большевикам и радуются. Громко радуются. Ну и кто альтернатива комми? Гучков?

Ну так просрали. Потом. Хотя и неизбежно. Но это уже не 17 год. В 17 альтернативы большевикам нет. Остальтные мусор против них. Они его и вымели. Что и есть лучшее доказательство.

Но поскольку тут АИ то давайте поиграем. Предложите альтернативу большевикам. Мне самому интересно. А то ругать дохлого тигра каждый может. Давайте своего нарисуем. Только чур с усами. А без железных яиц не взлетит. Не то время не тот народ не то окружение.

[чукча]

В 17 альтернативы большевикам нет.

Без Ленина они даже в учебники могут и не попасть

Только чур с усами. А без железных яиц не взлетит

Вы со своими гомомечтами об усатых мужиках уж как-нибудь сами

Предложите альтернативу большевикам.

Без Ленина Коллонтай, Каменев, Сталин, Муранов, Молотов, Дзержинский и Ко и дальше будут им разъяснять, что

«пусть не рассчитывают Гогенцоллерны и Габсбурги поживиться за счёт русской революции. Наша революционная армия даст им такой отпор, о каком не могло быть и речи при господстве предательской шайки Николая Последнего»

«всякое пораженчество, а вернее то, что неразборчивая печать под охраной царской цензуры клеймила этим именем, умерло в тот момент, когда на улицах Петрограда показался первый революционный полк»

«Война идет, Великая русская революция не прервала её. И никто не питает надежд, что она кончится завтра или послезавтра».

Не будет апрельского кризиса и июльских дней. Гучков, Львов и Милюков продержатся у власти как минимум на несколько месяцев дольше. Правительство в итоге будет либо кадетско-октябристким, либо кадетско-октябристко-социалистическим. После капитуляции Германии зимой-весной 1918 накал страстей пойдет на убыль. Сословное государство уже ек, общину ликвидируют году к 1922-23(там вопрос только в скорости размежевания), образование всеобщее к 1920-1921 введут. Помещичьих земель уже мало и так осталось, в 1917 их народ явочным порядком похватает, в 1918-1920 большую часть таких захватов узаконят. В 1918-1920 войдут в строй заводы-электростанции которые начали строить в 1915-1916, в 1920 рост продолжится.

к 1940 не меньше 250млн населения, а к 1980 400-500млн. И промышленное производство минимум раза в полтора выше.

Кто конкретно дорвался бы до власти - может по разному быть, общей картины это скорее всего не изменит.

Ну и ВМВ в РеИ конфигурации при России включенной в систему договоров не было бы точно. Немцев либо быстро задавили бы, либо система альянсов была совсем другая. Сроки тоже другие, если вообще состоялась бы.

Изменено 12 Jun 2014 пользователем чукча

[Наполускр]

Ну если только Троцкий подхватит. Он не только п....ть умел. Хотя не факт что вытянет.

А где Вы тигра без усов видали?

Ага, значит нету у Вас альтернативы. Т.к. ее придумать надо. Из готового не потянет.

С чего ВМВ не состоится? Будет как миленькая. И кто сказал что Россию в логовора вот так возьмут и примут? С такими как гучковыкеренские ее за ..... держать будут и доить. Чтоб быть сильной надо сильного лидера. В тот момент. И никаких демократий. Всех ровно построить.

[mactuca]

Без Ленина они даже в учебники могут и не попасть

Есть еще Бронштейн и Йешуа Свердлов.

[чукча]

значит нету у Вас альтернативы.

У вас проблемы с понимаем текста? Я написал, какое будет наиболее вероятное развитие событий при вводной ТС. Что непонятно?

Образ усатого хача, чтобы на него подрочить, придумывайте себе сами.

И кто сказал что Россию в логовора вот так возьмут и примут?

Она уже столетия как в системе и имеет союзные договора. Ее не нужно никуда принимать

Есть еще Бронштейн и Йешуа Свердлов.

Если большевики остаются оборонцами, то Троцкий сам по себе. Свердлов же организатор, но путь к победе он не проложит. Если Троцкий возглавит большевиков, то в паре со Свердловым у них будет шанс, но он не возглавит, по крайней мере до осени. У них будут разборки внутри партии и чужаков им не нужно.

Ни одна из значимых партий в течении весны-лета 1917 не требует немедленного выхода из войны(как оно и было в РеИ Франции и Германии), следовательно политический климат другой, апрельский и июльский кризисы не происходят в той форме как в реале. Кто-то может попытаться занять место большевиков и разыграть карту антивоенных настроений, но скорее всего этот кто-то не успеет это сделать до заключения мира.

[Zlыdenь]

С чего ВМВ не состоится? Будет как миленькая. И кто сказал что Россию в логовора вот так возьмут и примут? ее за ..... держать будут и доить. Чтоб быть сильной надо сильного лидера. В тот момент. И никаких демократий. Всех ровно построить.

Символ веры прямо какой-то.

[witgeft]

не, поняли в 1917. И потом в ГВ. И сами поняли и другим объяснили.

Государство, созданное по итогам революции и ГВ, прожило меньше 75 лет. И в отличии от РосИмп, умерло не во время мировой войны, а в мирное время.