Вторжение Боевых Роботов

[Граф Цеппелин]

Если попадет, что маловероятно ибо ТЯРД.

Технически неясно: насколько хороши лазеры челноков в противоракетной обороне. Опять же, на входе в атмосферу они будут вынужденно стеснены в маневрах.

Таки у вас есть чем сбивать АКИ баттлтеха кроме демагогии о цивилизации и бумажных ТТХ ЗРК?

Ну, лобовой удар SM-3 с кинетической БЧ явно отправит любой АКИ либо на грунт либо в ремонт. Так что сбивать их на входе в атмосферу (когда они ограничены в маневре из-за торможения) в принципе есть чем.

[Серая Зона]

Таки у вас есть чем сбивать АКИ баттлтеха кроме демагогии о цивилизации и бумажных ТТХ ЗРК?

Не, ну по ссылке почитать влом?

У МЕНЯ нет даже бумажной хлопушки. А вот у авторов, которые в сеттинге получше нас двоих разбираются - есть.

Адмирал кивнул, и вывел первый слайд, показывая AIM-120 AMRAAM и затем AGM-65F.

- Проблема, сэр, заключается в том, как мы строим наши самолеты и наши ракеты. И в том, что там все летает бронированным. Все что, несет приличную боеголовку, могущую раздробить плиту стандартной внутрисферской брони, сейчас спроектировано для работы по земле. Ракеты, строящиеся против самолетов, используют стержневые БЧ, образно говоря, бекасиную дробь. Что дает довольно неплохую убойность, как только ракета подбирается достаточно близко. Увы, против перспективных целей ее урон будет слишком дисперсен, чтобы причинить сколь либо значимый урон. Еще проще, это стрелять нашими ракетами сейчас по их аэрокосмическим силам, все равно что палить по линкору дробью. В данный момент, сэр, все, на что могут надеяться наши лучшие ракеты воздух-воздух, так это на заглатывание поражающих элементов воздухозаборниками, с выводом двигателей из строя, или еще что-то. В общем - на предельное везение.

Откинувшись на спинку кресла, министр обороны внимательно на него посмотрел. - Я пробыл на своем посту достаточно времени, чтобы понимать, что это отнюдь не все, что вы приготовили. Давайте послушаем ваше решение этой проблемы.

Маккласки хмуро дернул щекой, - Моим решением для этой проблемы стали бы флотские термоядерные аэрокосмические истребители, что я мог бы послать с палуб на приближающиеся дропшипы, сэр. Но за неимением этого, флот все еще обладает в своем арсенале двумя ракетами, могущими быть модифицированными для парирования существующей угрозы. Как и ЗУР SM-2 "Стандарт" так и РВВ "Феникс" вполне способны нести тяжелую боеголовку, могущую быть угрозой для брони аэрокосмических истребителей, пусть даже и вдвое меньше "мэйвериков"-фокстрот, использованных "киви". Ракеты потребуют новых БЧ и перепрограммирования электроники под контактный подрыв. Увы, подрывы на пролете нам уже не помогут. Определенным плюсом может стать то, что "Томкэты" способны будут нести по шесть "Фениксов" каждый, а Берки примут до девяноста "Стандартов", 96, для последних серий, а "Тикондероги" по 122. И все способны выпускать их непрерывной чередой, компенсируя и небольшой вес боеголовки, и обеспечивая достаточную вероятность поражения серьезной аэрокосмической цели.

[Относящийся]

Вы путаете понятия "цивилизация с ядерными двигателями" и "цивилизация ядерных двигателей". "Цивилизация со звездолётами" и "цивилизация звездолётов".

Эммм... Вообще то звездолеты и ядерные двигатели они строят серийно не прекращая.

Ну, лобовой удар SM-3 с кинетической БЧ явно отправит любой АКИ либо на грунт либо в ремонт. Так что сбивать их на входе в атмосферу (когда они ограничены в маневре из-за торможения) в принципе есть чем.

А разве они идут по баллистической с аэродинамическим торможением а не спускаются на тяге двигателей? Я к тому что валиться со скоростью 7 км/с им ненужно.

Нет имхо такое возможно но зачем им так извращаться вместо того чтобы раотая двигателями войти в атмосферу со скоростью не больше полутора клика в секунду снижая её по мере уменьшения высоты?

А вот у авторов, которые в сеттинге получше нас двоих разбираются - есть.

Это мир Клэнси где высокоточное оружие и в самом деле высокоточное в отличие от нашего а вся техника кроме западной отстой в большей или меньшей степени.

[Серая Зона]

Эммм... Вообще то звездолеты и ядерные двигатели они строят серийно не прекращая.

Ну, Братство Стали силовые доспехи и плазменные винтовки тоже более-менее регулярно клепает.

То, что обломки технологий воспроизводимы, ещё не превращает их в цельную конструкцию.

а вся техника кроме западной отстой в большей или меньшей степени.

За Клэнси ручаться не могу - не читал. Но в данном фанфике этого как-то незаметно. Русские подлодки и ракеты, по крайней мере, там не хуже американских.

[Че Бурашка]

Технически неясно: насколько хороши лазеры челноков в противоракетной обороне.

Для начала они могут просто уворачиваться ибо вопрос топлива очень долго будет не актуальным.

Опять же, на входе в атмосферу они будут вынужденно стеснены в маневрах.

Уменьшить угол входа и вернуться обратно в космос как раз не проблема.

У МЕНЯ нет даже бумажной хлопушки. А вот у авторов, которые в сеттинге получше нас двоих разбираются - есть.

Бида-бида, Феникс и при бесконтактном подрыве поражал цель по большим праздникам. А контактный означает что стрелять придется вдогон. А стрельба вдогон по аппарату способному разогнаться до первой космической означает выбрасывание ракет.

[Граф Цеппелин]

Бида-бида, Феникс и при бесконтактном подрыве поражал цель по большим праздникам.

Иранцы с вами, как обычно, не согласны. ;)

[Че Бурашка]

Иранцы с вами, как обычно, не согласны.

И сикока у них был процент попаданий? У американцев вот 25 на полигоне.

[Нкоро_]

Странно но от того что ВВС Израиля летают на машинах таки американского производства арабам легче не становится.

А если исчезнут все страны кроме арабских и Израиля - полегчает? Много ли наоткрывал бы Перри, если бы в мире были только Япония и его корабли?

Угрожать фоллаутом звездолет Земле не может - в сеттинге ядерное оружие дорогое и редкое, скорее всего его с собой вообще нет. Летать до астероидов и обратно это занятие не для военно-транспортного ПК. Захватывать одну страну и грозить оттуда тоже, потому что для завоевания кого-то из больших мальчиков придется истратить невосполнимые расходники, а захватить Северную Корею можно, но бесполезно.

[Граф Цеппелин]

И сикока у них был процент попаданий? У американцев вот 25 на полигоне.

И такока, что 30 иракских самолетов и одна крылатая ракета отправились на грунт.

http://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_aerial_victories_during_the_Iran-Iraq_war

[TylerDurden]

Точных характеристик систем РЭП (рабочий диапазон количество каналов прицельной помехопостановки ширина полосы помех в прицельном и заградительном варианте, мощность и еще куча матана) и прочего в сарне нет и быть не может. Зато есть список производителей Гардиан ЕСМ Сут который там с 2597 года..

а еще не поленитесь и посмотрите список мехов на которых она стоит, и дальность действия

Их рвет земная армия в представлении хомячков у которых снаряды на 20 км долетают мгновенно.

а в представлении невоспитанных чебурашек, толпа оборванцев из полуфеодального общества на ржавом звездолете завоюет 9 млрд землю.

Типа где у нас боевые лазеры

с дальностью в километр - полтора

и аэрокосмические истребители со 120мм орудиями?

сколько читал не разу не слышал об АС-10 на АКИ. не приживаются наверное..

Молодец, гугл рулит. Только вот ведь засада, эта вундервафля по задумке должна поражать БТТ в районе сосредоточения и с гигантским расходом снарядов.

ради такого случая, как прилет инопланетян не жалко.

Странно но от того что ВВС Израиля летают на машинах таки американского производства арабам легче не становится.

а запчасти Израильтяне тоже сами производят?

Таки у вас есть чем сбивать АКИ баттлтеха кроме демагогии о цивилизации и бумажных ТТХ ЗРК?

да хоть панцирем. очередь 30-мм автоматов по аналогии с миром БТ АС-2 - АС-5 здоровья ему точно не прибавит. а еще вы забываете, что огневое воздействие по правилам вселенной БТ уменьшает броню. раз поймает ракеты, второй, а потом ой.. пойдут повреждения.

[Че Бурашка]

А если исчезнут все страны кроме арабских и Израиля - полегчает?

Учитывая кому арабы продают нефть и у кого покупают оружие таки да, но евреям.

Много ли наоткрывал бы Перри, если бы в мире были только Япония и его корабли?

Ермак и Кортес очень долго унижали аборигенов фактически одной стартовой шоблой не считая местных.

Угрожать фоллаутом звездолет Земле не может - в сеттинге ядерное оружие дорогое и редкое, скорее всего его с собой вообще нет.

Им не надо ЯО и астероидов - они могут разбомбить химзаводы, АЭС и ГЭС хоть с орбиты хоть АКИ.

И такока, что 30 иракских самолетов и одна крылатая ракета отправились на грунт.

Таки сколько процент попаданий?

а еще не поленитесь и посмотрите список мехов на которых она стоит, и дальность действия

Ставить вроде можно на любой с достаточным количеством слотов, дальность действия вполне нормальная - раз в 100 больше чем у Шторы.

а в представлении невоспитанных чебурашек, толпа оборванцев из полуфеодального общества на ржавом звездолете завоюет 9 млрд землю.

Уважаемый попаданец, у нас Земля еще не 9 милиардов а только 7 и из этих 7 миллиардов более половины - именно оборванцы из феодального общества. У которых даже звездолета нет.

с дальностью в километр - полтора

Сцылку в студию.

сколько читал не разу не слышал об АС-10 на АКИ.

В топике.

ради такого случая, как прилет инопланетян не жалко.

Жалко у пчелки. Вам надо каким-то чудом прикатить на 70 км от района сосредоточения роты 4 комплекса с именно такими ракетами и это в условиях господства противника в воздухе.

а запчасти Израильтяне тоже сами производят?

Может и сами по лицензии. Вот только арабам все равно.

да хоть панцирем. очередь 30-мм автоматов по аналогии с миром БТ АС-2 - АС-5 здоровья ему точно не прибавит. а еще вы забываете, что огневое воздействие по правилам вселенной БТ уменьшает броню. раз поймает ракеты, второй, а потом ой.. пойдут повреждения.

У БТ - уменьшение брони, у ПВОшников горящий после залпа лазеров ЗРАК/ЗРК. В чем профит? Изменено 5 Jul 2014 пользователем Че Бурашка

[Граф Цеппелин]

Всего в Иран продали 285 AIM-54A. К 1987 году, минимум 50 исправных ракет было в запасе (и еще сколько-то неисправных).

Т.е. вероятно было израсходовано около 100-150 ракет. На 31 попадание, это вероятность около 25-30%.

[Святовзвод]

Осенило меня. Глупо настолку мехварриора заставлять сражаться с современными ВС, не та весовая категория. Нужен Тартлдав-стайл, Арденский прорыв, немцы валяют по ушам союзникам, Черчиль истерит и просит у Стального Йозефа замутить ченить на Восточном фронте, и тут, в районе Страсбурга приземляются пара дропшипов, а оттуда вываливаются славные парни в ОБЧР. Кровь, кишки расп... Земляне дружно объединяются и начинают воевать с настоящим противником.

[Snafu]

150 роботов легкие от 20-35 тонн («Стингер», «Шершень», «Меркурий», «Страус»/»Саранча», «Горожанин»)

522 роботов средние: от 35-60 тонн («Беркут», «Волкодав», «Снайпер»/»Стрелок», «Грифон», «Феникс»…)

300 роботов тяжелые: от 65-100 тонн («Викинг», «Мародер», «Стрелец», «Горец», «Атлас», «Победитель»).

Войска Дома – люди опытные, прошли не один десяток битв, и хотя рассчитывают на легкую прогулку, военная выучка быстро возьмет вверх.

Дистанция выгодного для большинства БР боя: 250-800 метров. Боевые лазеры бьют на 500 метров.

А Хеллфайр бьет на 5 километров. При этом попадает в окно дома и пробивает метр брони. И каждый Апач может тащить этих Хеллфайров до 16 штук. И летают они, как правило, звеньями (4 машины). А ежели эскадрильей, то все 12.

Доброй охоты, Каа...

Для армии, что готовилась встречать лавину советских танков, рвущихся к Ла-Маншу через радиоактивную Европу, эта десантная партия - на один зуб.

[Относящийся]

Я уже писал что все дистанции стрельбы надо увеличивать в семь раз.

*придвигает ведро с попкорном поближе и поудобней устраивается в кресле* Вы продолжайте, продолжайте...

[Че Бурашка]

сколько читал не разу не слышал об АС-10 на АКИ. не приживаются наверное..

И эти люди посылают в сарну

Автопушка/10

Different manufacturers and models of autocannons have different calibers (25mm-203mm) and rates of fire. Due to this, autocannons are grouped into generic "classes" of autocannons with common damage ratings, with Autocannon/10s causing more damage than lower-caliber autocannons while retaining a moderate range.

An example of the rating system: the Crusher Super Heavy Cannon is a 150mm weapon firing ten shells per "shot", while the Chemjet Gun is a 185mm weapon firing much slower, but causing higher damage. Despite their differences, both are classified as Autocannon/20s due to their damage output

Ну а АС/20 внезапно стоит например на Лайтинге.

А Хеллфайр бьет на 5 километров. При этом попадает в окно дома и пробивает метр брони.

Не 5 а 8, не бьет а улетает, не брони а гомогенного стального листа.

Я уже писал что все дистанции стрельбы надо увеличивать в семь раз.

1) Так вставьте ссылку.

2) Фап на дальность стрельбы - признак детских комплексов от многократного унижения в ближке одноклассниками и игр в варкрафтик на легкой сложности. Те кто этими комплексами не страдал или успешно преодолел знают что дальность стрельбы и поражения - это две разные дальности.

Изменено 6 Jul 2014 пользователем Че Бурашка

[Нкоро_]

Им не надо ЯО и астероидов - они могут разбомбить химзаводы, АЭС и ГЭС хоть с орбиты хоть АКИ.

Ну разбомбят, и что они дальше будут делать? Эти заводы и целыми не очень подходили для обслуживания их техники, мех это не заточенная железка с которой Кортес ходил, там регулярно протирать тряпочкой недостаточно.

[Относящийся]

1) Так вставьте ссылку.

Найду скину. Кстати это именно дальность поражения а не стрельбы стрелять и дальше можно.

АПД.

Похоже я ошибся в чем и признаюсь.

Вот что мне ответили на форуме:

на 7 ничего умножать на надо, это что-то из области хоумрулов. Встречающееся иногда "умножить на 4" -- идет от неправильного прочтения одной из старых версий правил по аренам Соляриса VII, где, на самом деле, не дальность стрельбы увеличивали, а масштаб уменьшали (ЕМНИП, использовали 25-футовый гекс вместо 100-футового).

Сейчас есть так-опсовские правила LoS Range, по которым любая пушка с большой (long) дальностью стрельбы больше 9 гесов может достать хоть до горизонта, хоть за горизонт -- была бы цель видна. Но со штрафом +8 ту-хит. Так что полезнее всего это дело при всяческих осадах, где можно издаля давить огнем большие иммобильные цели типа ДОТов и прочих бастионов. Или приземлившийся дропшип.

Изменено 6 Jul 2014 пользователем Относящийся

[Че Бурашка]

Ну разбомбят, и что они дальше будут делать? Эти заводы и целыми не очень подходили для обслуживания их техники, мех это не заточенная железка с которой Кортес ходил, там регулярно протирать тряпочкой недостаточно.

Они как я понял воевать с кем-то летели, причем несколько более развитым чем Земля. Так что какие-то запасы есть, а после начнут клепать эрзацы силами тех, кто не уперся.

Похоже я ошибся в чем и признаюсь. Вот что мне ответили на форуме:

Ну т.е. дальность стрельбы не меньше земной, а дальность поражения современными средствами мехов - тайна покрытая мраком. Изменено 6 Jul 2014 пользователем Че Бурашка

[Snafu]

У всех современных тяжелых ПТУРов дальность уверенного поражения цели типа "танк" примерно одна - 4..6 километров. Что у Хеллфайра, что у Хризантемы. И определяется она условиями видимости на европейском ТВД. Ракеты давно уже летают на сколько надо в приемлемых габаритах, а вот поменять климат над Европой несколько сложней. И нет смысла делать ракету, летающую на 10 км, если уже на пять ни хрена на видно в самую лучшую оптику.

Впрочем, мехи (как и танки) будут прекрасно видны на любом радаре, так что расстреливать их можно, даже не выходя на прямую видимость.

Лоб современного танка - литр, пардон, метр в пересчете на гомогенную броню. И любой тяжелый ПТУР (не считая самых древних) уверенно его пробивает на всех дистанциях. "Кума" - это не кинетический снаряд, пробиваемость от дальности не зависит.

Вероятность поражения типовой цели типа "танк" (что складывается из вероятности попадания и вероятности пробития) - порядка 70..80%. Опять-таки для всех ПТУР, что приняты на вооружение. Что в НАТО, что в СССР, что в Гондурасе. Меньшие цифры военных почему-то не устраивают. Это, понятно, в идеальных условиях. В боевых - делим на два-три (коэффициент охренения и противодействия). Все равно неплохо, сто орудий на километр фронта не требуется.

Напоследок повторю основной тезис. Армии США и НАТО готовились не к легкой прогулке по Ираку или Афганистану, а к Третьей Мировой в Европе. То есть получить тактическим ЯО, а потом отражать лавину русских танков, прущих к Ла-Маншу. И вся техника и тактика заточены под этот сценарий. В-общем, бедные мехворриоры даже понять не успеют, что же их убило.

Изменено 6 Jul 2014 пользователем Snafu

[Серая Зона]

Ну т.е. дальность стрельбы не меньше земной, а дальность поражения современными средствами мехов - тайна покрытая мраком.

И это уже прекрасно проработано авторами AAWAB в художественной форме.

- Всем мехам перекрыть радиус ста метров от судна и переключиться на зенитный режим. Помните, вражеские аэропланы не несут брони и им достаточно одного выстрела. Даже пехота, своими пулеметами, может легко их сбивать. Пускай летят, мы запросто смахнем их с неба.

И затем он изумился еще раз, когда с судна доложили, что достигнув двадцатикилометровой отметки, аэропланы развернулись. Озадаченно уставившись в их сторону, через пару десятков секунд они увидел стремящиеся к ним сотни тонких полос, расчерчивающие небо. Еще пара секунд и до него дошло, что они подозрительно напоминают ракетные следы, и, следовательно, должны быть ракетами. Невероятно, эти аэропланы действительно выстрелили по ним ракетами более чем с двадцати обычных их дальностей! Но... если они выстрелили с такой дистанции, то наверняка должны были ожидать попадания, и значит... это должны быть утрачтеховые ракеты. И это его пугало.

Ну и раз уж истребители были далеко за пределами досягаемости для любого из его мехов, Браун вместо этого, приказал открыть огонь по аэропланам команде судна. Невзирая и игнорируя все протесты на тор, что они за пределами дальности и вообще в атмосфере. Поскольку аэропланы местных должны быть практически небронированными, даже расфокусированные лучи лазеров вполне могли причинить им кое-какой ущерб и хотя бы отогнать их.

Сразу по запуску всех ракет, F-16е должны были резко сойти с боевого курса, и на полной скорости мчаться к базе для дозаправки и перевооружения. Пара аэрокосмических истребителей, кружащих над их головами более чем на 180 тысячах футов, беспокоила их гораздо больше предупреждений от захватов со стороны целей на земле, безнадежно уступающим им в дальности своего оружия.

К несчастью для пилотов, офицеры разведки, дававшие вводную перед вылетом, как-то проглядели тот факт, что несмотря на то, что "дропшипы" на земле обычно и не стреляют дальше чем на километр-другой, в космосе их сенсоры и более точные прицельные системы позволяют успешно вступать в бой на дистанциях, измеряющихся сотнями километров, единственной же причиной того, что в атмосфере они подобного не делают, было рассеяние лучей лазеров и сгустков протонных разрядов, не дающее им шансов нанести сколь либо существенные повреждения бронированному аэрокосмическому истребителю.

Тем самым пилоты F-16 были ошарашены не на шутку, когда пятеро "Бойцовых соколов", летящих с ними бок о бок, внезапно взорвались шарами огня или полетели вниз под лучами лазеров. Разряд заряженных частиц прибывший чуть позже, врезался в шестой, испарив часть крыла, хвостовое оперение и сопло двигателя, попутно воспламенив хранившееся в баках топливо. Последовавший за этим взрыв кремировал пилота прежде, чем тот осознал, что в его самолет попали. Мчась от дропшипа, пилоты лихорадочно принялись уклоняться, в попытках сбросить захват, запуская тепловые ловушки и сбрасывая диполи. Достаточно скоро стало очевидно, что бешенное маневрирование, вместе с облаками помех не давало пиратам возможности уверенного захвата, и лучи лазеров и разряды принялись крестить небо, пытаясь нащупать бегущие истребители.

На полной скорости, и врубив форсаж, истребители поредевшей первой группы лейтенант-полковника Янга нырнули к земле, пытаясь разорвать дистанцию и спрятаться за складками местности.

Впрочем, по мере того, как пираты подстроились к ситуации, лучи принялись ложиться ближе. Невзирая на маневрирование, еще два удиравших F-16 под лучами превратились в изуродованные обломки.

Для самого Янга шок от потери более чем половины его истребителей был достаточно силен, чтобы он ослабил маневрирования и дал одному из стрелков с дропшипа шанс на последний выстрел, прежде чем они вышли из зоны поражения. Последним, что увидел лейтенант-полковник Янг была ослепительно голубая вспышка. Поток заряженных частиц превратил его F-16 в облако горящих обломков и капель расплавленного металла.

[TylerDurden]

Ну т.е. дальность стрельбы не меньше земной, а дальность поражения современными средствами мехов - тайна покрытая мраком.

вот упертый товарищ. дальность действия оружия БТ определяется просто. открывается сарна, смотрится максимальная дистанция. например для lardgelaser 15 гексов, 1 гекс = 100 футов. получается 450м, дальше работает, но с серьезной потерей характеристик, вот вам максимальная эффективная дальность, так же по всему остальному оружию.

если следовать правилам, то дальше километра на полную мощность ничего у мехов не бьет. дальность ppc например 540 м.

[Серая Зона]

TylerDurden, ключевое слово - "на полную мощность". Вот только большинству современных техсредств вполне хватит и неполной.

Ещё раз говорю - всё это в книге проработано.

Причём проработано красиво - и с технической, и с литературной точки зрения.

Проработано знатоками бэтлтеха, которые этим делом годами занимались.

Зачем вы все пытаетесь изобретать велосипед?

[Snafu]

Кстати, знатокам рулбука. У этих мехов хоть что-то загоризонтное есть? В смысле, для стрельбы по невидимой цели. Ну там ракеты типа "лети туда, не знаю куда, убей то, не знаю что"? Или для того, чтобы достать противника, засевшего за горушкой, просто сносим горушку?

Ситуация. Идет колонна мехов, по ним начинает работать РСЗО "Ураган". Или MLRS. Потом самоходные гаубицы, все эти Мсты, Гвоздики, Коалиции и Паладины. Близкий разрыв шестидюймового снарядв, кстати, переворачивал легкий танк времен WWII кверху гусеницами.

Вопрос - что будет делать командир отряда? Противника не видно, снаряды падают, мехи агонизируют... Воздушная поддержка недоступна - она сама за выживание борется.

[TylerDurden]

Кстати, знатокам рулбука. У этих мехов хоть что-то загоризонтное есть?

нету. если только LRM. но там дальность смешная. по беку дальность колеблется от 1 до 2 км. и обязателная наводка необходима. ну и части поддрежки - артиллерия типа наших "пионов" вот такая шляпа, ТТХ покрыта глубокой тайной. с беспилотниками напряг - дорогие и мало. Изменено 6 Jul 2014 пользователем TylerDurden