Вторжение Боевых Роботов

[Лука]

Равенство - нет, но предполагать, что обычная для XXV века сталь (а не какой-то особый композит) стала на порядки прочнее - маловероятно. Допустим, мы условно сочтем, что качество обычной для XXV века стали соответствует наилучшим образцам XXI века.

Угу а заодно приравняем обычную сталь XXI века с лучшим образцам века XVII... Вам самому не смешно? Тем более на вопрос о марке стали мне так и не дали ответа.

можно еще и полумифическую АВБПМ скинуть, протестить на кроликах. если вики не врет, 44 тонны в тротиловом эквиваленте и 300 метров радиус гарантированного поражения. а если и врет и характеристики похожи на МОАВ, тоже нормально. всем достанется.

А теперь разясните тезис что именно у этого агрегата в ходит в перечень целей которых он гарантированно поражает в данном радиусе? И главное как это перенести на мехи?

Не легче ли плясать от официально таблицы поражения нюками которая есть в правилах?

[Серая Зона]

TylerDurden, радиус гарантированного поражения КОГО, простите?

Основной поражающий фактор боеприпасов объёмного взрыва - ударная волна. Тяжелобронированные и герметичные мехи на неё чихать хотели.

Граф Цеппелин, именно! При достаточном числе пушек и заранее подготовленном поле боя, перемолоть мех не проблема. Только это будет тяжёлая и хлопотная работа (в первую очередь организовать такие поля, и как-то пригласить на них противника), а не "трах-бабах-все-сдохли".

Изменено 6 Jul 2014 пользователем Серая Зона

[Граф Цеппелин]

Угу а заодно приравняем обычную сталь XXI века с лучшим образцам века XVII... Вам самому не смешно? Тем более на вопрос о марке стали мне так и не дали ответа.

Мне - не смешно. Если вы не понимаете, что у прочности стали есть чисто физические пределы, то с вами не о чем разговаривать.

Граф Цеппелин, именно! При достаточном числе пушек и заранее подготовленном поле боя, перемолоть мех не проблема. Только это будет тяжёлая и хлопотная работа, а не "трах-бабах-все-сдохли".

Собственно, если я правильно помню, то основная идея мехов - это прозаическая концентрация наибольшей огневой мощи в минимальном числе машин с широким применением аэро(космо)мобильности.

Юзать мехи как панацею от всего что ни попадя начали уже после Войн Наследования, когда нормальная тактика и стратегия вообще сменилась ритуализированной.

Прагматически - мехи, это высокопроходимое средство прорыва обороны и развития успеха. Они НЕ СОЗДАНЫ в одиночку выдерживать весь спектр средств поражения, которые может развернуть противник. Какой ни бардак творился во Внутренней Сфере, но даже там существовали мехи РЭБ и РЭО, машины огневой поддержки и даже были попытки соорудить "антимехи" - Hollander.

Все дело в том, что нормальная - не-ритуализированная - тактика и стратегия во Внутренней Сфере (да и за ее пределами) - дело редкое.

[Серая Зона]

Граф Цеппелин, полностью согласен.

А это что значит? Что мы имеем противостояние "низкая технология * полноценный тактический комплекс" vs "высокая технология * ритуализованный тактический комплекс".

Что в принципе даёт Земле неплохие шансы - но лёгкой прогулкой это уж точно не будет.

[Граф Цеппелин]

А это что значит? Что мы имеем противостояние "низкая технология * полноценный тактический комплекс" vs "высокая технология * ритуализованный тактический комплекс".

Что в принципе даёт Земле неплохие шансы - но лёгкой прогулкой это уж точно не будет.

Фактически да. Все дело в том, что многие такие простые решения как "нюкнуть" скопление войск противника, воякам Внутренней Сферы (да и Кланов, уж чего там!) скорее всего просто в голову сразу не придут. Конечно, после первых атомных ударов они опомнятся, но факт состоит в том, что ЗАРАНЕЕ они о противоатомной обороне думать не будут.

А это значит, что куча первых же районов высадки будет накрыта ЯО с соответствующими потерями атакующих. В США, РФ, Китае и Европе еще хватает тактических атомных бомб и боеголовок.

[Граф Цеппелин]

В целом, мое мнение:

1) Войска Внутренней Сферы могут высадится на Земле, понеся собственно при высадке незначительные потери (де-факто только в районах действия адекватной ПРО, имеющей ракеты с кинетическими боевыми частями)

2) Они понесут сильнейшие потери непосредственно после высадки от применения ТЯО и массовых действий ударной авиации по районам развертывания (хотя потери авиации в первую очередь от лазерного оружия будут тоже значительными)

3) Они не смогут в ходе одной кампании захватить достаточно значимые территории, чтобы поставить Землю на колени. Прозаически: у них просто нет оккупационных армий достаточной численности, чтобы занимать густонаселенные районы с многомиллионным населением. Боевые мехи, как неоднократно подтверждалось, не слишком хорошо ладят с пехотой.

[Лука]

Мне - не смешно. Если вы не понимаете, что у прочности стали есть чисто физические пределы, то с вами не о чем разговаривать.

И позвольте, где повашемя я это заявлял? Я лишь упомянул что характеристики различных марок могут быть различными т.к. разные добавки, разные методы плавки дают различные характеристики и усомнился что в данный момент мы "выбрали" вес возможные варианты.

Собственно, если я правильно помню, то основная идея мехов - это прозаическая концентрация наибольшей огневой мощи в минимальном числе машин с широким применением аэро(космо)мобильности.

Собствено их создавали в рамках программы модернизации армии Гегемонии, одним из пунктов которой было получение новой более универсальной боевой единицы, интересно единым требованием данной програмы была "неуязвимость" для вооружения "ниже" XXII века.

Юзать мехи как панацею от всего что ни попадя начали уже после Войн Наследования, когда нормальная тактика и стратегия вообще сменилась ритуализированной.

Где вы нашли панацею? - Если государственные армии вам лень смотреть, гляньте хоть на состав наемных команд - спош комбинированные силы, причём не редно и без мехов (даже у наёмников ранга А).

Да и ритуализированость непонятно откуда? То что нюками чуть что не кидаются? Так именно во время Наследных войн это игнорировалось? - взять хоть как часто нюками кидались (я уж про распространения оного оружия по рукам не говорю) "Ритуальными" (и то с натяжкой) можно назвать разве что Скрытые войны с Драками после войны Воссоединения.

Прагматически - мехи, это высокопроходимое средство прорыва обороны и развития успеха. Они НЕ СОЗДАНЫ в одиночку выдерживать весь спектр средств поражения, которые может развернуть противник. Какой ни бардак творился во Внутренней Сфере, но даже там существовали мехи РЭБ и РЭО, машины огневой поддержки и даже были попытки соорудить "антимехи" - Hollander.

Что в БТ мы и видем - даже берём то что называется Мех полком и видим что мехи уступают по численность бронетехники и уж тем более пехоте в его составе. Про другие средства поражения это и пехота (обученная пехота это смерь!) и очень много разных "танчиков" (взять хоть тот же "Гюлбгентир" или "Мантикору"), артиллерия (сколько там примеров есть что если попасть под 100 стволов на км мехи "стачиваются" теми же сотнями) т.п.

[Граф Цеппелин]

Собствено их создавали в рамках программы модернизации армии Гегемонии, одним из пунктов которой было получение новой более универсальной боевой единицы, интересно единым требованием данной програмы была "неуязвимость" для вооружения "ниже" XXII века.

По сути дела, единственное для чего они были действительно нужны - это унификация боевой техники для разных планет. Для всего остального колесные и гусеничные шасси лучше.

[Лука]

По сути дела, единственное для чего они были действительно нужны - это унификация боевой техники для разных планет. Для всего остального колесные и гусеничные шасси лучше.

Сравните мобильность различных видов техники и вам откроется дао :)

[Граф Цеппелин]

Сравните мобильность различных видов техники и вам откроется дао

Думаем головой и понимаем. Единственное мыслимое преимущество шагающего шасси - это его адаптабельность к различным условиям. По ВСЕМ остальным характеристикам оно проигрывает.

[Лука]

Думаем головой и понимаем. Единственное мыслимое преимущество шагающего шасси - это его адаптабельность к различным условиям. По ВСЕМ остальным характеристикам оно проигрывает.

Не прочитаны правила детектед... Ссылка на собрание буков на русском http://cbtbooks.ru/index.php?option=com_content&sectionid=0&task=view&hidemainmenu=1&id=24&Itemid=46

[Граф Цеппелин]

Не прочитаны правила детектед..

Думаем головой. И ясно понимаем, почему никто в реале не занимается шагающим шасси. А также почему в космической войне, это правило может быть пересмотрено.

[Лука]

Думаем головой. И ясно понимаем, почему никто в реале не занимается шагающим шасси.

На данном техническом уровне коврижка не стоит выделки? - Но это не значит что на принципиально ином это не измениться. Банальные примеры: ракеты, гладкоствольные орудия...

[Граф Цеппелин]

На данном техническом уровне коврижка не стоит выделки?

Ни на каком не стоит - в условиях ОДНОЙ планеты. Прозаически:

1) Чисто техническая переусложненность привода: куча взаимно движущихся частей, разнонаправленные движения

2) Низкий КПД: неустранимо низкий, из-за постоянной перемены направления движения частей

3) Сложность в обслуживании и завышенные требования по материалам

4) Завышенный центр тяжести и высокий силуэт.

5) Необходимость стабилизации при ходьбе. В Battletech это по-моему вообще никак не объясняется, но в реале... что помешает боевому роботу, поднявшему ногу, немедленно повалиться на бок? Правильно, перенос центра тяжести на оставшуюся. Надо объяснять, как будет дергаться при этом верхняя часть машины?

- Но это не значит что на принципиально ином это не измениться. Банальные примеры: ракеты, гладкоствольные орудия...

Никакой принципиально новый уровень не сделает полезным квадратное колесо в земных условиях.

[Святовзвод]

Я лишь упомянул что характеристики различных марок могут быть различными т.к. разные добавки, разные методы плавки дают различные характеристики и усомнился что в данный момент мы "выбрали" вес возможные варианты.

Вы, поленились даже прочитать то, что вам порекомендовали, в результате сейчас валяете дурака, лишь бы не признавать, что по бэку есть достаточные данные по бронепробиваемости. Ай,яй, яй стыдно должно быть.

Думаем головой. И ясно понимаем, почему никто в реале не занимается шагающим шасси.

BigDog же. А вот бипедальным шагающим шасси не занимаются, потому как бе-педальная порнография

Изменено 6 Jul 2014 пользователем Святовзвод

[Граф Цеппелин]

Да Лука постоянно валяет дурака. У него есть хорошие знания НЕКОТОРЫХ бэков, но он совершенно не умеет сопоставлять их с логикой.

[Граф Цеппелин]

На тему боевых роботов и ЯО: берем классического "Тимбервульфа"

Если мне не изменяет память, то его высота - где-то около 12,6 метров.

Условно говоря, площадь его верхней части в лобовой проекции - приблизительно 6x4=24 квадратных метра

Это приблизительно 37200 квадратных дюймов.

Возьмем, что мех находится в километре от эпицентра 10-килотонного ядерного взрыва, что соответствует сверхдавлению в 5 фунтов на квадратный дюйм.

Т.е. на верхнюю часть машины давит 186000 фунтов, или 84,5 тонны.

Легко понять, что мех благополучно сделает кувырок и повалится.

[Серая Зона]

Граф Цеппелин, вы гироскоп забываете.

Не сделает. Поедет юзом, но вертикальное положение сохранит.

[Граф Цеппелин]

Граф Цеппелин, вы гироскоп забываете.

Не сделает. Поедет юзом, но вертикальное положение сохранит.

Гироскоп не выдержит удара большего, чем вес самого меха. Или он будет мешать уже самому движению машины.

[Лука]

На данном техническом уровне коврижка не стоит выделки?

Ни на каком не стоит - в условиях ОДНОЙ планеты. Прозаически:

1)...

2)...

3)...

4)...

5)..

Угу, угу. Напомнить что говорили воздушные суда тяжелее воздуха чуть более века назад?

Никакой принципиально новый уровень не сделает полезным квадратное колесо в земных условиях.

5) Необходимость стабилизации при ходьбе. В Battletech это по-моему вообще никак не объясняется, но в реале... что помешает боевому роботу, поднявшему ногу, немедленно повалиться на бок? Правильно, перенос центра тяжести на оставшуюся. Надо объяснять, как будет дергаться при этом верхняя часть машины?

Т.е. по теме вы ничего непрочли, ни про гироскопы, но про на кой в данных машинах люди, ни про нейрон-пространственнаые компы... И что тогда обсуждать?

И правда! Какое счастье что мы обсуждаем шагоходы а не квадратные колёса!

Вы, поленились даже прочитать то, что вам порекомендовали, в результате сейчас валяете дурака, лишь бы не признавать, что по бэку есть достаточные данные по бронепробиваемости. Ай,яй, яй стыдно должно быть.

Угу какой Ай,яй, яй! Как стыдно! Сначала наверное именной мной было отброшено предложение посмотреть про бронепробиваемость то, что разжёвано в правилах - правильно ведь то что там написано именно в мои представления не укладывается! Ведь натягивания совы на глобус намного точнее! - хотя тут не совсем так я не возражал, я лишь уточнить хотел что там за марка стали - но это от незнания - ведь всем известна что абсолютна вся сталь своим характеристикам друг от друга ничем и никогда не отличалась!

Далее именно я проигнорировал вариант через табличку поражения ЯО (которая замечу вполне себе в Кт)...

З.Ы. И вообще я иду спать так что дискуссию временно сворачиваю.

[Граф Цеппелин]

Угу, угу. Напомнить что говорили воздушные суда тяжелее воздуха чуть более века назад?

Понятно, гражданин не понимает, что квадратное колесо будет плохо работать при любом уровне технологии.

Т.е. по теме вы ничего непрочли, ни про гироскопы,

Гироскоп такой мощности будет прозаически сковывать движения самой машины: мех будет двигаться как паралитик и в принципе не сможет двигаться по неровной местности.

но про на кой в данных машинах люди,

Потому что читать про сражения роботов было бы не так интересно.

ни про нейрон-пространственнаые компы...

Фиксируем: технологии Лиги были столь убоги, что решить проблему стабилизации машины автоматикой не смогли. Пришлось подключать ее к нервной системе пилота. При этом Лига благополучно забыла, что пилот рулит машиной отнюдь не через костюм виртуальной реальности, а через рычаги и педали, т.е. нейронная стабилизация будет сведена на нет замедленностью реакции органов управления.

И правда! Какое счастье что мы обсуждаем шагоходы а не квадратные колёса!

И правда - как смехотворен Лука, даже не догадывающийся подумать. :)

[Snafu]

А еще есть замечательное слово JDAM. В двух словах - комплект сенсоров, крыльев и оперения, что вешается на любую совместимую бомбу от ста кило до тонны. Превращая ее в управляемую бомбу с лазерным и GPS-наведением.

Берем старый добрый B-52 и нагружаем под завязку (15 тонн с копейками). Загоняем на рабочий потолок - 15 километров. На сколько там, говорите, лазер бьет?

В нужном месте высыпаем все что привезли - 60 штук старых добрых Mk82 (500 фунтов или 227 кг) в варианте JDAM. Каждая из которых придет в крышу своему личному меху со скоростью свободного падения. Думаю, тут даже взрывчатка лишняя - кинетической энергии хватит

[Серая Зона]

Snafu, и это было... С единственной разницей - B-1, а не B-52.

Изменено 6 Jul 2014 пользователем Серая Зона

[Че Бурашка]

И это уже прекрасно проработано авторами AAWAB в художественной форме.

Пыщ-пыщ ололо обыкновенное.

Невероятно, эти аэропланы действительно выстрелили по ним ракетами более чем с двадцати обычных их дальностей! Но... если они выстрелили с такой дистанции, то наверняка должны были ожидать попадания, и значит... это должны быть утрачтеховые ракеты. И это его пугало.

1) То что ракеты смогли захватить цель из 3000 года на типичной современной дистанции означает авторский произвол.

2) "Утрачтеховые ракеты" - это ракеты 28 века. Которые должны были попасть через помехи 28 века, и поразить цель с броней 28 века.

Достаточно скоро стало очевидно, что бешенное маневрирование, вместе с облаками помех не давало пиратам возможности уверенного захвата

"Достаточно скоро стало очевидно что скутумы, вместе с лориками останавливают пули пулемета Максим"

вот упертый товарищ. дальность действия оружия БТ определяется просто.

Еще раз, дальность действия оружия зависит от защитных средств цели.

открывается сарна

И находится дальность поражения по боевой технике из БТ. И с вас цитата из сарны что на мехах нет встроенных станций РЭБ индивидуальной обороны (Гардин - коллективной).

дальше работает, но с серьезной потерей характеристик

Если что-нибудь почитать о современном оружии - выяснится что у него те же проблемы.

У этих мехов хоть что-то загоризонтное есть? В смысле, для стрельбы по невидимой цели. Ну там ракеты типа "лети туда, не знаю куда, убей то, не знаю что"? Или для того, чтобы достать противника, засевшего за горушкой, просто сносим горушку?

Аэрокосмические и обычные истребители + корабль на орбите.

Идет колонна мехов

Даже если колонна мехов куда-то поперлась, а не полетела на челноке, целеуказание у условиях господства мехаводов в воздухе и космосе будет давать ньютайп или сразу джедай?

[Серая Зона]

1) То что ракеты смогли захватить цель из 3000 года

На колу мочало, начинай сначала.

3000 год - это такое магическое заклинание, которое автоматом даёт +100 к скрытности и -100 к ЭПР?