Боевые Воздушные Корабли

[sanitareugen]

Основная часть судна, окрашенная в красный цвет

Это аппарат орков? А где же WAAAAGH!!!?

["Ди"]

Основная часть судна, окрашенная в красный цвет

Это аппарат орков? А где же WAAAAGH!!!?

Всё проще - это парадные цвета, в полевых условиях разумеется будет камуфляж

[Граф Цеппелин]

Не поймите превратно, в качестве мультика и мне нравится - но в качестве МИРА не выдерживает даже самого приблизительного разбора ) непонятно даже, на что Престел похож по форме, не говоря уже об уйме всего остального.

В смысле? Престел похож на песочные часы. Довольно оригинальная, но не выходящая за рамки возможно вращающаяся колония: два астероида, соединенные друг с другом и вращающиеся вокруг общего центра: пространство между ними закрыто прозрачными панелями для сохранения атмосферы.

["Ди"]

И ещё один момент американские военные в своё время подсчитали, что постройка дирижабля обойдётся дешевле военного морского корабля

При равной грузоподъемности? Иначе это несопоставимые понятия.

При превосходящих возможностях контроля и охвата дозором из самолётов территории - все моря от Гаваев до Японии могли держать под наблюдением 10-12 дерижаблей с помощью авиагрупп

[sanitareugen]

Нет, если дерижаблей - то возможно, судя по "де" это ужасно аристократический аппарат. Вот у дирижаблей это как-то хуже получалось,

Что "Акрон", что "Мэкон", реально построенные, могли контролировать полосу до ста миль. Что явно мало для "контроля надо всем Тихим Океаном", даже для 10-12 единиц взамен двух.

[швамбран]

Лучше ксенон с кислородом. Кислорода 20%, чтобы не вводить альтлюдей, и азота 20%, для азотфиксирующих бактерий, 60% ксенона.

Или даже две атмосферы давление, по 10% кислорода и азота, остальное ксенон. Альтлюди, правда, понадобятся всё равно - в нашем Отражении ксенон используется, как средство для наркоза, так что все будут под кайфом. Плотность почти в восемь раз выше, вместо "кубометр-килограмм" тут "кубометр-полпуда" получается. Баллоны вдвое меньше по всем измерениям, поперечное сечение вчетверо, что, при данной плотности, даст удвоение сопротивления. Правда, для самолётов оно тоже вырастет, даже с учётом того, что в этом Отражении они будут бескрылыми, с несущим фюзеляжем. Так что это мир тихоходной авиации...

Идти надо до конца - пусть будет кислородо-азото-радоновая атмосфера. Правда радон радиоактивен, но пусть будет стабильный изотоп. :)

[Snafu]

Не нужно никакой альтернативной атмосферы и альтернативного человека. Нужен легкий и сверхпрочный конструкционный материал. Чтобы можно было сделать сверхтонкую сферу, откачать из нее воздух, и она бы взлетела.

Грузоподъемность водородного дирижабля, безопасность... хм... тоже водородного. При попадании пули такая сфера схлопнется с характерным звуком "чпок"

Так что взлетит и даже полетит. Но недалеко и недолго.

[Gnat Kazhan]

В смысле? Престел похож на песочные часы. Довольно оригинальная, но не выходящая за рамки возможно вращающаяся колония: два астероида, соединенные друг с другом и вращающиеся вокруг общего центра: пространство между ними закрыто прозрачными панелями для сохранения атмосферы.

Ну да, я это помню, но. В этом случае непонятна природа Грандстрима (откуда такие турбуленции), предполагаемая орбита сего небесного тела, причины смены климата на двух астероидах, то каким образом там могут существовать моря-океаны, какую площадь занимают обе державы по отношению к общей площади планет... ну, и вообще всё ).

[prostak_1982]

В смысле? Престел похож на песочные часы. Довольно оригинальная, но не выходящая за рамки возможно вращающаяся колония: два астероида, соединенные друг с другом и вращающиеся вокруг общего центра: пространство между ними закрыто прозрачными панелями для сохранения атмосферы.

Ну да, я это помню, но. В этом случае непонятна природа Грандстрима (откуда такие турбуленции), предполагаемая орбита сего небесного тела, причины смены климата на двух астероидах, то каким образом там могут существовать моря-океаны, какую площадь занимают обе державы по отношению к общей площади планет... ну, и вообще всё ).

Астроинженерия. Пришли астрархи, по заказу тектонов сделали планету-песочные часы, потом ушли. Пришли глупые молодые человеки, заселили планету, а потом забыли о том, что они когда летали в космосе.

[Граф Цеппелин]

Ну да, я это помню, но. В этом случае непонятна природа Грандстрима (откуда такие турбуленции)

Так это как раз "горлышко часов". Для экономии материала, наружную обшивку сделали в виде двух полусфер, соединенных узким перешейком. Вот там и идет турбулентность.

Формально, Гильдия должна была как раз регулировать термодинамику. Но из-за небезызвестной Маэстро пошла вразнос, в результате и получилось - Анатоль перегревается, Дьюис замерзает, а Дельфина боится признать, что понятия не имеет как все наладить.

предполагаемая орбита сего небесного тела,

Насколько я понимаю, Престел вращается вокруг Солнца по достаточно близкой к земной орбите. Год на Престеле приблизительно равен земному (что неудивительно, чай, люди строили).

причины смены климата на двух астероидах,

Сбой системы управления ввиду утраты кадров. Т.е. пресловутый переворот в Гильдии, во время которого изгнанные семейства утащили необходимые секреты с собой.

то каким образом там могут существовать моря-океаны,

Их там нет.

какую площадь занимают обе державы по отношению к общей площади планет... ну, и вообще всё ).

Не слишком большую. Де-факто Анатоль и Дьюис - последние беженцы с Земли, которые еще не вернулись обратно на планету.

[Gnat Kazhan]

то каким образом там могут существовать моря-океаны,

Их там нет.

Как "нет"? когда в последней серии как раз на берегу океана главгерои вручают дьюиской пехотинке тот документ, который папы недовезли? Серьёзно, это было по меньшей мере море )))

[Граф Цеппелин]

Астроинженерия. Пришли астрархи, по заказу тектонов сделали планету-песочные часы, потом ушли. Пришли глупые молодые человеки, заселили планету, а потом забыли о том, что они когда летали в космосе.

Эм, вообще-то есть предыстория. Престес был построен землянами вместе с рядом других таких же гигантских колоний в попытке эвакуировать большую часть населения с охваченной глобальной экологической и климатической катастрофой Земли. Судя по тому, что магнитное поле Земли перевернулось и те, кто остался на планете, выживали в городах под куполами - катастрофа была и вправду такой, что требовалось убраться подальше.

Низкий уровень технологии объяснялся прагматически: низкотехнологическое общество требует меньше остро дефицитных ресурсов Престесов.

Как "нет"? когда в последней серии как раз на берегу океана главгерои вручают дьюиской пехотинке тот документ, который папы недовезли? Серьёзно, это было по меньшей мере море )))

В последней серии, данный эпизод происходит уже на Земле.

Собственно Экзайл - это гигантский паром (а заодно и инженерное судно), которое использовалось при строительстве Престеса и для доставки колонистов на него. Другие Престесы имеют аналогичные системы.

[Gnat Kazhan]

В последней серии, данный эпизод происходит уже на Земле.

А: ну, это всё объясняет ).

Впрочем, как-то заоффтопили мы немножко. По поводу дирижаблей: а возможно ли во избежание "схлопывания" вакуумного дирижабля при попадании пули строительство КОМБИНИРОВАННЫХ схем? Внутренний баллон - заполнен вакуумом: внешний, большего размера, вокруг него - заполнен например гелием и разделён на отдельные секции-камеры во избежание улетучивания всего газа целиком из баллона при продырявливании оболочки. Возможно, это несколько снизит риск протыкания пулей (но не снарядом, конечно же).

[Граф Цеппелин]

А: ну, это всё объясняет ).

Коллега, посмотрите Fam, the silverwing, продолжение сериала. Оно все объясняет.

Дио жив!

Впрочем, как-то заоффтопили мы немножко. По поводу дирижаблей: а возможно ли во избежание "схлопывания" вакуумного дирижабля при попадании пули строительство КОМБИНИРОВАННЫХ схем? Внутренний баллон - заполнен вакуумом: внешний, большего размера, вокруг него - заполнен например гелием и разделён на отдельные секции-камеры во избежание улетучивания всего газа целиком из баллона при продырявливании оболочки. Возможно, это несколько снизит риск протыкания пулей (но не снарядом, конечно же).

Вакуумный дирижабль схлопнется под НАРУЖНЫМ давлением и так.

[Canis Dirus]

Не нужно никакой альтернативной атмосферы и альтернативного человека. Нужен легкий и сверхпрочный конструкционный материал. Чтобы можно было сделать сверхтонкую сферу, откачать из нее воздух, и она бы взлетела.

А конструкторы самолётов на такой материал из принципа, что ли, внимания обращать не будут («Только дельта-древесина и алюминий! Только хардкор!»)?

[sanitareugen]

Давление атмосферы примерно килограмм-силы на квадратный сантиметр, десять тонн-силы на кв. метр. На размеры, скажем. "Гинденбурга" это примерно получается однопролётный мост на четверть километра, на который равномерно нагрузили сто тысяч тонн. Не то, чтобы в принципе нельзя такой мост было бы построить, но меньше нескольких тысяч тонн он весить не будет, при всех в принципе доступных материалах.

[Snafu]

Ну, никто же не собирается дирижабль из единого куска отковывать. Сфера из нанопленки на сверхлегком каркасе. Несколько сфер разного диамера одна за другой, удерживаемых легким каркасом, покрытым той же нанопленкой, формируют корпус. Тот же подход, что и для глубинных аппаратов.

Но лопаться будет как воздушный шарик, да. Если обычный дирижабль теряет газ сравнительно медленно, то вакуумный - баллон за секунду. То есть минус два-три баллона - и полетит вниз с ускорением свободного падения.

[letbur]

Ну, никто же не собирается дирижабль из единого куска отковывать. Сфера из нанопленки на сверхлегком каркасе. Несколько сфер разного диамера одна за другой, удерживаемых легким каркасом, покрытым той же нанопленкой, формируют корпус. Тот же подход, что и для глубинных аппаратов.

Надо подумать... А вообще, хотел спросить тех, кто знаком с физикой. А есть ведь наверняка какой-то предел прочности, который используя обычные атомы не превысишь?

[prostak_1982]

А: ну, это всё объясняет ).

Коллега, посмотрите Fam, the silverwing, продолжение сериала. Оно все объясняет.

Дио жив!

Что-то, где-то я пропустил, когда смотрел. Надо будет найти и скачать Full version, заодно и второй сериал скачать.

[Неисторик]

Альтлюди, правда, понадобятся всё равно - в нашем Отражении ксенон используется, как средство для наркоза, так что все будут под кайфом.

И появится ещё больше проектов дирижаблей...

А зенитным ракетам по барабану. Вот только сколько же их понадобится, что бы его сбить, да ещё и в условия активного противодействия и подавления со стороны "цели"?

Вот только площадь цели весьма немаленькая. Засечь, навести и попасть -- как два верблюда об ЛЗ.

Вы, конечно же, обвешаете дирибабль кучей ловушек и т.д. Да только всё-равно запас будет ограничен. А на земле зениток -- немеряно.

И сразу можно изобрести такой боеприпас -- ракета, активное наведение на маршевом участке, при выходе на "прямую наводку" -- выброс тучи сверхпрочных "дротиков". Будете ловить всю тучку?

броня получается примерно на уровне Ми-28 или чуть выше, но никак не танковая

Сравнение в принципе неправомочно.

Броня Ми-28 оптимальна по параметрам для Ми-28. Быстро подлететь, сманеврировать, бахнуть, смыться.

Малые размеры, высота, затруднённость попасть в него строго под прямым углом. (рикошеты там всякие).

И то- это от лёгкого стрелкового. От мини ЗРК -- уже не совсем.

Для бААльшого дирижопля, на большой высоте эта броня ничего не значит. От больших ракет и тяжёлых снарядов не спасёт, а мелочью по нему не стреляют. Разве что пушки истребителей, но с их 4000-6000 тыс. в секунду -- там уже другая картинка.

То есть, просто чтобы красиво звучало: "БРОНЯ на дирижабле"... КРуууууто...!!!

Точнее поддерживать будет с определённой дистанции, что бы не лезть на рожон. Помощь идёт по наводке войск или флота, удар наносится авиагруппой или ракетами большой дальности и орудиями, если цель в пределах их эффективной досегаемости

Ну, так вот. И ещё много таких.

Причём они оптимальнее для взаимодействия с авиацией -- скорости и высоты сопоставимые.

При прочих равных дирижабли практически не затрачивают энергию на поддержание высоты, а улучшив аэродинамику можно повысить и характеристики горизонтальные.

Судя по картинке в первом посте, такая угловато-клиновидная форма корпуса оптимальна для сверхзвуковой аэродинамики. Для дозвукового дирижапля -- сомнительно.

Вообще, не считайте предков глупее, чем они были. Именно "сосисочная" форма оптимальна для дирижабля, потому как баланс аэродинамики, прочности, распределения нагрузок, давления и прочая, прочая, прочая...

Изменено 29 Jun 2014 пользователем Неисторик

["Ди"]

"Вообще, не считайте предков глупее, чем они были. Именно "сосисочная" форма оптимальна для дирижабля, потому как баланс аэродинамики, прочности, распределения нагрузок, давления и прочая, прочая, прочая..."

Ни в коем случае, просто у них было меньше опыта... раньше считали, что железные корабли непременно утонут

"Будете ловить всю тучку?"

То есть придётся создавать специализированные зенитные средства?

"Сравнение в принципе неправомочно.Броня Ми-28 оптимальна по параметрам для Ми-28."

Для примера сгодится, а для дирижабля сделают соответствующую защиту

"Ну, так вот. И ещё много таких."

И всем им надо периодически возвращаться на базу, а воздуный корабль может контролировать заданный район столько, сколько панадобится

[prostak_1982]

"Будете ловить всю тучку?"

То есть придётся создавать специализированные зенитные средства?

"Ну, так вот. И ещё много таких."

И всем им надо периодически возвращаться на базу, а воздуный корабль может контролировать заданный район столько, сколько панадобится

Называется шрапнель, если про уже давно имеющиеся образцы. А вообще, ничего особенного в снаряде, начиненном оперенными элементами нет.

А провиант, замена туалетного блока, отдых экипажа?

Учитывая достаточно низкую скорость дирижаблей, лучше тогда проектировать атомолеты.

[Неисторик]

То есть придётся создавать специализированные зенитные средства?

Вопрос сложности разработки, стоимости и скорости изготовления.

Пока вы запилите один такой дирижабель. (Запилите в реале, а не нарисуете в 3Д Максе),

ваш потенциальный оппонент таких и подобных зенитных средств наклепает столько,

что не на один дирипопель хватит.

Для примера сгодится, а для дирижабля сделают соответствующую защиту

Вот всё же очень хотелось бы, чтобы кто-то внятно рассчитал вменяемые параметры --

вес конструкции, защиты, двигателей, топлива -- и грузоподьёмность баллонов соответствующих размеров.

О полезной нагрузке я умолчал.

И всем им надо периодически возвращаться на базу, а воздуный корабль может контролировать заданный район столько, сколько панадобится

И они спокойно могут сменять друг друга в патрулировании.

Кроме того, постоянное наблюдение спокойно ведётся спутниками,

А ДРЛОиУ, нужно в бою. А современный бой достаточно быстротечен, одного дежурства одного самолёта

по времени -- достаточно. Сутками висеть над ТВД нет нужды.

[sanitareugen]

Бронирование Ми-28 это 10мм алюминия, полиуретановая прокладка и 16мм керамики.

60-70 кг/м².

Считая площадь поверхности "Гинденбурга" порядка 30 тысяч кв. метров, получим 2000 тонн.

["Ди"]

Бронирование Ми-28 это 10мм алюминия, полиуретановая прокладка и 16мм керамики.

60-70 кг/м².

Считая площадь поверхности "Гинденбурга" порядка 30 тысяч кв. метров, получим 2000 тонн.

А максимальная грузоподъёмность дирижаблей? Догадываюсь, что намного меньше, просто интересно...