строим армию.

[Талиус]

Ну, по крайней мере я читал до этого только русский вариант этого события ~_~

[чукча]

Так я не к вам, просто интересно видеть как Пушкин, подающий даме руку, трансформируется в голого Гоголя

[TylerDurden]

еще урезаем осетра. население 7-8 млн. площадь с пиренейский полуостров.

я так понимаю, основной проблемой всем видится гос строй, те. для того что бы создать армию и отбиться, нужно шагнуть из феодализма в абсолютизм, что автоматически подразумевает, разброд и шатание внутри страны, после чего придут завоеватели и возьмут тепленькими.

5 тысяч личного войска, это наемная армия короля, которая контролирует королевский домен, ну и что бы дать по шапке зарвавшемуся барону. в случае опасности созываются феодалы. каждый со своей дружиной. которая зависит только от толщины кошелька.

казна может, если ужаться, прокормить еще тысяч 5 пехоты.

9-10 век. и никаких 15-х веков.

[Tayhard]

Сильно помог этот порох китайцам? Бардак в стране не взорвёшь.

А без бардака такой империи жалкие 3 тумена не страшны.

Ну насчет бардака и соотношения численности я склонен согласиться. А вот по пороху - извините. У китайцев он был незерненый. И, надо полагать не шибко много - из природной селитры. Если же поставить производство в селитряных ямах на поток, да еще смолоть порох на мельнице, поэкспериментировать с ракетами...Вот тут как раз 10 лет данные ТС могут пригодиться. То в итоге можно иметь от души ракет и бронзовых карронад-картечниц. В смысле, гораздо больше чем китайцы.

А дальше - переход количества в качество...

Кроме того, можно оставить в ракетах топливом черных порох, а "боеголовку" делать из бездымного к примеру. Эффект сразу усиливается.

[Tayhard]

Бардак в стране не взорвёшь.

Ну кстати о птичках. Как раз феодальная вольница неплохо лечится порохом. Ибо рыцарские замки перестают быть неприступными, а монарх получает оружие, недоступное его баронам.

[Владимирович]

а "боеголовку" делать из бездымного к примеру

Нет ничего проще, чем получить бездымный порох, даже странно, что его начали использовать в военном деле только в 80-ых годах позапрошлого века

[Tayhard]

еще урезаем осетра. население 7-8 млн. площадь с пиренейский полуостров.

Тоже многовато, если честно. Вики дает для Франции (видимо, в современных границах) 6,5 млн в 1000 году. При то что площадь Пиренеев все же меньше.

Реалистичная цифра - миллионов 5.

Ну или там основной продукт не хлеб, а рис например.

Нет ничего проще, чем получить бездымный порох, даже странно, что его начали использовать в военном деле только в 80-ых годах позапрошлого века

Такая же ерунда с вольтовым столбом. Собрать могли и при Аристотеле, а получилось только у Вольты. дальше что?

[Tayhard]

Если при всём этом благолепии у Ымператора всего 5 тысяч войска - то это либо личная охрана, а остальные 100 000 разведка кочевников проморгала, либо он дикий пацифист и царь Додон в старости, либо у них алтернативная для Среднвековья военная система (мобилизационная, например)И пресловутые "феодальные ополчения" не такие уж феодальные и круты безмерно.

Интереснее вопрос, куда при этом смотрят соседи царя Додона, и почему за 10 лет его три раза не завоюют. Да, с численностью войска какая-то ерунда.

[TylerDurden]

Тоже многовато, если честно. Вики дает для Франции (видимо, в современных границах) 6,5 млн в 1000 году. При то что площадь Пиренеев все же меньше.

Реалистичная цифра - миллионов 5.

Ну или там основной продукт не хлеб, а рис например.

7-8. расплодились вот. пусть будет похожа на Украину. хорошие земли и большая река посередине.

Интереснее вопрос, куда при этом смотрят соседи царя Додона, и почему за 10 лет его три раза не завоюют. Да, с численностью войска какая-то ерунда.

а Феодальное ополчение? 5 тыс. это наемная постоянная армия. см выше.

Изменено 3 Jul 2014 пользователем TylerDurden

[Tayhard]

7-8. расплодились вот. пусть будет похожа на Украину. хорошие земли и большая река посередине.

Ну если они недавно туда переселились и распахали целину....

[Владимирович]

Собрать могли и при Аристотеле, а получилось только у Вольты. дальше что?

Вы начали понимать, что разница между опытным образцом и массовым производством не так уж совсем мала - да Вы ли это ?

а "боеголовку" делать из бездымного

[Tayhard]

Интереснее вопрос, куда при этом смотрят соседи царя Додона, и почему за 10 лет его три раза не завоюют. Да, с численностью войска какая-то ерунда.

а Феодальное ополчение? 5 тыс. это наемная постоянная армия. см выше.

Тогда в чем проблема? Феодальное ополчение при населении Франция+Германия - это уже целое войско крестоносцев. То есть больше 100 тыс вояк. Они кочевников числом задавят в чистом поле. Укрепления брать степняки тем паче не умеют ( или у них есть уже спецы из завоеванных стран, но тогда это не просто кочевники). Набеговая тактика? Ну так невелика беда, за 10 лет можно и засеки построить и разведку наладить и конницу для противодействия подтянуть. ну и ответное вторжение подготовить.

[Tayhard]

Собрать могли и при Аристотеле, а получилось только у Вольты. дальше что?

Вы начали понимать, что разница между опытным образцом и массовым производством не так уж совсем мала - да Вы ли это ?

а "боеголовку" делать из бездымного

Коллега, я ценю ваш тонкий юмор, но полемика без аргументов ни к чему не приведет. Задачи, которые стояли перед изобретателями бездымного пороха, хорошо известны. Если проблема инквизиции перед нами не стоит, то раскидать по дальним концам страны производство да и дело с концом. 2 фабрики взорвутся, одна даст продукт. А если использовать в ракетах, то все остальное не важно.

Я не говорю что тут нет сложностей, но "есть у сторон поле для маневра".

[Талиус]

Кстати, а как насчет простейшей авиации?

Хотя бы в виде воздушных шаров

[Q-silver]

по условиям через 10 лет наедет толпа кочевников примерно в 70-80 тыс. рыл. плюс в течении еще 5 лет у них мобрезерв составляет 30-40 тыс рыл.

есть у англосаксов такое сильное колдунство - "дипломатия" называется.

можно было бы, например, за эти 10 лет изучить кочевников вдоль и поперек: кто такие, как живут, чем мотивируются, кто их враги/союзники, какие группы хотят на нас напасть, почему, кто им противостоит.

и уже зная это - подумать: как бы занять кочевников чем-то более увлекательным, разрушить их альянсы, ослабить/уничтожить лидеров опасной группы, втянуть кочевников в войны с другими соседями, гражданские войны, джихад какой-нибудь или еще какую-нибудь дискуссию по поводу "с какого конца правильно разбивать яйцо".

в общем: "кинуть все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей"

чтоб забыли с какой стороны к лошади подходить.

[Tayhard]

по условиям через 10 лет наедет толпа кочевников примерно в 70-80 тыс. рыл. плюс в течении еще 5 лет у них мобрезерв составляет 30-40 тыс рыл.

есть у англосаксов такое сильное колдунство - "дипломатия" называется.

можно было бы, например, за эти 10 лет изучить кочевников вдоль и поперек: кто такие, как живут, чем мотивируются, кто их враги/союзники, какие группы хотят на нас напасть, почему, кто им противостоит.

и уже зная это - подумать: как бы занять кочевников чем-то более увлекательным, разрушить их альянсы, ослабить/уничтожить лидеров опасной группы, втянуть кочевников в войны с другими соседями, гражданские войны, джихад какой-нибудь или еще какую-нибудь дискуссию по поводу "с какого конца правильно разбивать яйцо".

в общем: "кинуть все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей"

чтоб забыли с какой стороны к лошади подходить.

Это все благородно, но вы не учли двух факторов, коллега. 1) Нападение состоится только через 10 лет, до этого времени все спокойно. 2) Армия государства непропорциональна мала. Похоже что злые кочевники пока где на другом конце Великой Степи, а то бы уже давно беспокоили и не 5000 копий у короля было.

А как дипломатией воздействовать за несколько тысяч км средствами 10 века - я не знаю. Вернее можно, но не слишком надежно.

[Q-silver]

Вернее можно, но не слишком надежно.

а никто и не говорит действовать только дипломатией.

но забывать о ней в ряду военных, экономических и организационных приготовлений явно не стоит.

[Tayhard]

но забывать о ней в ряду военных, экономических и организационных приготовлений явно не стоит.

Ну это да.

[игорь1968]

слишком мало исходных данных

1) с какой целью идут кочевники, пограбить и уйти или захватить и обосноваться?

2) сила центральной власти? может герцог (князь, эмир) Х послать его величество и остаться дома или приведет дружину по первому приказу?

3) состав и размеры армии: наемники+ополчение королевского домена+ополчение и дружины феодалов? если в результате получится тысяч 50-60 пехоты+15-20 тыс. конницы мне уже жалко кочевников.

4) армия кочевников это единая структура или сборище племенных ополчений каждое со своим вождем, мечтающим зарезать соседа?

5) состав и вооружение армии кочевников и их боевая подготовка? брать города и замки они умеют или будут бросаться на стены в конном строю?

6) было что нибудь подобное ранее?

[Tayhard]

1) с какой целью идут кочевники, пограбить и уйти или захватить и обосноваться?

А то они сами знают. Будут по ситуации действовать.

2) сила центральной власти? может герцог (князь, эмир) Х послать его величество и остаться дома или приведет дружину по первому приказу?

Может. Это оговорено (не абсолютизм). Но в ситуации вторжения кочевников энтузиазм обещает быть не маленьким.

[TylerDurden]

дополняем условия. на дворе Феодализм. те. кто-то из крупных феодалов, может чисто из вредности, за плюшки, типа не трогаем, проигнорить великую войну. с той стороны откуда придут кочевники, есть пара небольших независимых феодальных образований. и вольных городов. буфер. кочевников много больше, деваться им особо некуда, их степь особо не способна их прокормить. и еще разведчики кричат. " великий хан! там дома каменные! баб красивых полно, а не наших кривых! жратвы дофига! пошли к ним!" так что численность регулярных сил 30 тыс. плюс ополчение 20-40 тыс. плюс мобрезерв. регулярные силы кочевников по качеству лучше толпы под название феодальное ополчение, . великий поход лет через 10. соседям с другой стороны все по барабану. помогать не будут, а при случае и откусят кусок. у них там своя свара.

п.с. предводитель кочевников не дурак. разведка работает, на тему, как брать укрепления добычи.

п.с.с. государство лет 30 не вело войн. только внутренние межфеодальные разборки.

Изменено 3 Jul 2014 пользователем TylerDurden

[Tayhard]

кто-то из крупных феодалов, может чисто из вредности, за плюшки, типа не трогаем, проигнорить великую войну.

Тогда нужно архиподробное описание раскладов внутри государства, прям с персоналиями. Иначе окажется что в нужный момент проигнорили почти все. Замаетесь описывать, имхо. лучше сразу скажите, сколько войска в решающий момент будет.

с той стороны откуда придут кочевники, есть пара небольших независимых феодальных образований. и вольных городов. буфер.

А в каких они отношениях со Степью? Не получится как с рязанцами при Куликовом Поле, что на стороне вероятного противника?

кочевников много больше, деваться им особо некуда, их степь особо не способна их прокормить.

В смысле -больше? По условиям их на пару порядков меньше чем народа в защищаемом государстве.

Изменено 3 Jul 2014 пользователем Tayhard

[Tayhard]

и еще разведчики кричат. " великий хан! там дома каменные! баб красивых полно, а не наших кривых! жратвы дофига! пошли к ним!" т

Тогда самое время собирать поход на самих кочевников, раз они так близко что разведчиков шлют. Эти ребята отлично понимают аргумент грубой силы.

их степь особо не способна их прокормить.

Тогда почему на 10 лет оттягивают?

регулярные силы кочевников по качеству лучше толпы под название феодальное ополчение

Битва при Дорилее...

[TylerDurden]

Тогда нужно архиподробное описание раскладов внутри государства, прям с персоналиями. Иначе окажется что в нужный момент проигнорили почти все. Замаетесь описывать, имхо. лучше сразу скажите, сколько войска в решающий момент будет.

ну да. но момент есть такой.

А в каких они отношениях со Степью? Не получится как с рязанцами при Куликовом Поле, что на стороне вероятного противника?

их грабят.

В смысле -больше? По условиям их на пару порядков меньше чем народа в защищаемом государстве.

у кочевников, каждый мужчина потенциальный солдат по качеству не уступающий обычному наемнику-солдату на службе у феодала, а профессионалы лучше. так что больше однако.

Изменено 3 Jul 2014 пользователем TylerDurden

[Tayhard]

п.с. предводитель кочевников не дурак. разведка работает, на тему, как брать укрепления добычи.

Разведка ему слабо поможет брать укрепления. Ну если предателей нет.

п.с.с. государство лет 30 не вело войн. только внутренние межфеодальные разборки.

Внутренние от внешних не особо отличаются. Другой вопрос, куда смотрели соседи.